גיבור היום נער גבעות

Harrington

Well-known member
מנהל
אם הוא ראה מספיק כדי לירות בו ולפגוע בו, הוא ראה שאין לו נשק ביד (גם אם לא ראה את השלכת האקדח), ושידיו מורמות.
לא מחייב בכלל. אבל כל הדיון הזה לא כל כך ברור לי למען האמת. יש חקירה. תישמע שם גרסת החייל היורה כמו גם גרסת החייל הנוסף. במהלכה ייבחנו גם הסרטונים וניתן יהיה לדעת ברמה כזאת או אחרת מה אמינות הגרסאות וכו'. בשביל מה אנחנו (את ואני לצורך העניין, או את אם תרצי) רצים עכשיו לקבוע מסמרות כאילו ישבנו על איזה ענן קרוב מעל לאירוע וראינו הכל מכל הזוויות ואנחנו כבר יודעים הכל מכל וכל? מה רע בלהמתין בסבלנות לתום החקירה, לפחות השלב הראשוני שלה שכוללת כאמור את גרסת היורה, ואז להתחיל לשפוט?

משום מה, אולי לא לגבייך אבל בהחלט לגבי אחרים בתקשורת ובציבור הרחב (לרבות כאן), קשה לי להשתחרר מהתחושה שזה קשור איכשהו לרקע של החייל היורה (ובמילים בוטות יותר, לתדמיתו החיצונית).

שורה תחתונה צר לי, אבל אני לא מוכן להשתתף בקביעת המסמרות הזאת כאילו אנחנו כבר יודעים הכל ובכלל, החקירה מיותרת (אחרי שצעקנו שאין חקירה) כי הכל כבר ברור לכולם כאן.
 

משתפרת1

Well-known member
לא מחייב בכלל. אבל כל הדיון הזה לא כל כך ברור לי למען האמת. יש חקירה. תישמע שם גרסת החייל היורה כמו גם גרסת החייל הנוסף. במהלכה ייבחנו גם הסרטונים וניתן יהיה לדעת ברמה כזאת או אחרת מה אמינות הגרסאות וכו'. בשביל מה אנחנו (את ואני לצורך העניין, או את אם תרצי) רצים עכשיו לקבוע מסמרות כאילו ישבנו על איזה ענן קרוב מעל לאירוע וראינו הכל מכל הזוויות ואנחנו כבר יודעים הכל מכל וכל? מה רע בלהמתין בסבלנות לתום החקירה, לפחות השלב הראשוני שלה שכוללת כאמור את גרסת היורה, ואז להתחיל לשפוט?

משום מה, אולי לא לגבייך אבל בהחלט לגבי אחרים בתקשורת ובציבור הרחב (לרבות כאן), קשה לי להשתחרר מהתחושה שזה קשור איכשהו לרקע של החייל היורה (ובמילים בוטות יותר, לתדמיתו החיצונית).

שורה תחתונה צר לי, אבל אני לא מוכן להשתתף בקביעת המסמרות הזאת כאילו אנחנו כבר יודעים הכל ובכלל, החקירה מיותרת (אחרי שצעקנו שאין חקירה) כי הכל כבר ברור לכולם כאן.
המסמרות היחידות שנקבעו היו בהודעה הפותחת, שנער הגבעות גיבור היום. הודעה שהתבססה על פייק. הגיבור הוא אדם אחר, שהחקירה תברר אם נהרג בשוגג או נרצח. על זה הדיון.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
המסמרות היחידות שנקבעו היו בהודעה הפותחת, שנער הגבעות גיבור היום. הודעה שהתבססה על פייק. הגיבור הוא אדם אחר, שהחקירה תברר אם נהרג בשוגג או נרצח. על זה הדיון.
גם את קבעת מסמרות, כשכתבת ש"החייל ראה" (סתם דוגמה).
יכול בהחלט להיות שהחייל גיבור. זה לא שולל ולא סותר כהוא זה שהמנוח גיבור ולגביו זה ודאי. עדיין החייל, אשר די ברור שלא ירה מתוך כוונה להרוג יהודי שהגיע לסייע לעצור את הפיגוע, פעל על פניו לפחות גם הוא למניעת הפיגוע.

עדיין יכול להיות כאן אישום ברצח אגב. מזכיר לך שעבירות ההמתה השתנו. זה כבר לא מחייב שהייתה כוונה תחילה (שבוודאות לא הייתה כמובן) וכו'.

בכל מקרה בשורה התחתונה כאמור קודם, מבחינתי נמתין בסבלנות עד שנדע יותר פרטים, ובאופן מוסמך, ואז נשפוט כמיטב יכולתנו. עד אז, זה נחמד כדיון אקדמאי ותרפיה קבוצתית, אך חסר כל משמעות מעבר לכך.
 

משתפרת1

Well-known member
גם את קבעת מסמרות, כשכתבת ש"החייל ראה" (סתם דוגמה).
יכול בהחלט להיות שהחייל גיבור. זה לא שולל ולא סותר כהוא זה שהמנוח גיבור ולגביו זה ודאי. עדיין החייל, אשר די ברור שלא ירה מתוך כוונה להרוג יהודי שהגיע לסייע לעצור את הפיגוע, פעל על פניו לפחות גם הוא למניעת הפיגוע.

עדיין יכול להיות כאן אישום ברצח אגב. מזכיר לך שעבירות ההמתה השתנו. זה כבר לא מחייב שהייתה כוונה תחילה (שבוודאות לא הייתה כמובן) וכו'.

בכל מקרה בשורה התחתונה כאמור קודם, מבחינתי נמתין בסבלנות עד שנדע יותר פרטים, ובאופן מוסמך, ואז נשפוט כמיטב יכולתנו. עד אז, זה נחמד כדיון אקדמאי ותרפיה קבוצתית, אך חסר כל משמעות מעבר לכך.
אה, הוא לא ראה, הנשק שלו התכוונן אל הגיבור וירה מעצמו. באמת... אתה רציני?
לרוע המזל שר המשטרה היום מגיע מהמגזר של היורה שהרג. מיד יצאה הודעה משטרתית שאין צורך בחקירה, וכך הגיבור נקבר בלי בדיקה פתולוגית שתוודא כמה כדורים פגעו בו ומה מקורם. מזל שמצ"ח התעוררו אחרי שהחלה סערה ציבורית.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אה, הוא לא ראה, הנשק שלו התכוונן אל הגיבור וירה מעצמו. באמת... אתה רציני?
פעם שלישית או רביעית ואחרונה בלי נדר: אני לא קובע מסמרות מבלי שיש לי יותר מידע. פשוט להחריד. וכן, אני לגמרי רציני בעניין.
לרוע המזל שר המשטרה היום מגיע מהמגזר של היורה שהרג.
לא ישפיע כהוא זה על שום דבר בתיק כך שלא ברור לי "לרוע" איזה מזל זה בדיוק.
 

משתפרת1

Well-known member
פעם שלישית או רביעית ואחרונה בלי נדר: אני לא קובע מסמרות מבלי שיש לי יותר מידע. פשוט להחריד. וכן, אני לגמרי רציני בעניין.

לא ישפיע כהוא זה על שום דבר בתיק כך שלא ברור לי "לרוע" איזה מזל זה בדיוק.
לרוע מזלו של הגיבור שנקטל
 

mיטלמן

Well-known member
לרוע מזלו של הגיבור שנקטל
נסיון נואש שלי להבין את הרינגטון.
מבטיח ומבטיח ומה?
"שורה תחתונה צר לי, אבל אני לא מוכן להשתתף בקביעת המסמרות הזאת כאילו אנחנו כבר יודעים הכל ובכלל, החקירה מיותרת (אחרי שצעקנו שאין חקירה) כי הכל כבר ברור לכולם כאן"

"בכל מקרה בשורה התחתונה כאמור קודם, מבחינתי נמתין בסבלנות עד שנדע יותר פרטים, ובאופן מוסמך, ואז נשפוט כמיטב יכולתנו. עד אז, זה נחמד כדיון אקדמאי ותרפיה קבוצתית, אך חסר כל משמעות מעבר לכך"

"פעם שלישית או רביעית ואחרונה בלי נדר: אני לא קובע מסמרות מבלי שיש לי יותר מידע. פשוט להחריד. וכן, אני לגמרי רציני בעניין"


אומלל, מישהו מכופף לך את היד?
בלי נדר, ואתה לגמרי רציני.

הבנו, מיצינו, לא מסוגל להתאפק ולעצור בעצמך,
וממשיך, בהרבה מאד שורות חסרות משמעות.

די!
 

Harrington

Well-known member
מנהל
נסיון נואש שלי להבין את הרינגטון.
מבטיח ומבטיח ומה?
"שורה תחתונה צר לי, אבל אני לא מוכן להשתתף בקביעת המסמרות הזאת כאילו אנחנו כבר יודעים הכל ובכלל, החקירה מיותרת (אחרי שצעקנו שאין חקירה) כי הכל כבר ברור לכולם כאן"

"בכל מקרה בשורה התחתונה כאמור קודם, מבחינתי נמתין בסבלנות עד שנדע יותר פרטים, ובאופן מוסמך, ואז נשפוט כמיטב יכולתנו. עד אז, זה נחמד כדיון אקדמאי ותרפיה קבוצתית, אך חסר כל משמעות מעבר לכך"

"פעם שלישית או רביעית ואחרונה בלי נדר: אני לא קובע מסמרות מבלי שיש לי יותר מידע. פשוט להחריד. וכן, אני לגמרי רציני בעניין"


אומלל, מישהו מכופף לך את היד?
בלי נדר, ואתה לגמרי רציני.

הבנו, מיצינו, לא מסוגל להתאפק ולעצור בעצמך,
וממשיך, בהרבה מאד שורות חסרות משמעות.

די!
קשה הא, לראות שני גולשים מנהלים דיון ענייני של ממש כשבעצמך את כנראה לא מסוגלת לכך? רחמי, מכל הלב.
 

mיטלמן

Well-known member
לא מחייב בכלל. אבל כל הדיון הזה לא כל כך ברור לי למען האמת. יש חקירה. תישמע שם גרסת החייל היורה כמו גם גרסת החייל הנוסף. במהלכה ייבחנו גם הסרטונים וניתן יהיה לדעת ברמה כזאת או אחרת מה אמינות הגרסאות וכו'. בשביל מה אנחנו (את ואני לצורך העניין, או את אם תרצי) רצים עכשיו לקבוע מסמרות כאילו ישבנו על איזה ענן קרוב מעל לאירוע וראינו הכל מכל הזוויות ואנחנו כבר יודעים הכל מכל וכל? מה רע בלהמתין בסבלנות לתום החקירה, לפחות השלב הראשוני שלה שכוללת כאמור את גרסת היורה, ואז להתחיל לשפוט?

משום מה, אולי לא לגבייך אבל בהחלט לגבי אחרים בתקשורת ובציבור הרחב (לרבות כאן), קשה לי להשתחרר מהתחושה שזה קשור איכשהו לרקע של החייל היורה (ובמילים בוטות יותר, לתדמיתו החיצונית).

שורה תחתונה צר לי, אבל אני לא מוכן להשתתף בקביעת המסמרות הזאת כאילו אנחנו כבר יודעים הכל ובכלל, החקירה מיותרת (אחרי שצעקנו שאין חקירה) כי הכל כבר ברור לכולם כאן.
כן?
"שורה תחתונה צר לי, אבל אני לא מוכן להשתתף בקביעת המסמרות הזאת כאילו אנחנו כבר יודעים הכל ובכלל, החקירה מיותרת (אחרי שצעקנו שאין חקירה) כי הכל כבר ברור לכולם כאן."
הכל ברור?
ההצהרות שלך וקביעת העובדות, מתמיהות,
ככה, בעדינות.
לא יודעים כלום.
ושיהיה ברור, גם אני לא יודעת כלום כמובן.


יום שישי 08.12.2023
כ״ה כסלו התשפ"ד
13:08
גופתו של יובל קסטלמן הוצאה מהקבר לצורך נתיחה
ביני אשכנזי
משפחתו של יובל קסטלמן הסכימה להוצאת גופתו מהקבר לצורך בדיקה. לאחר קבלת הצו השיפוטי הבוקר (שישי), הוצאה הגופה מהקבר בקריית טבעון, כשהנתיחה תיערך בתחילת השבוע. צה"ל דיווח כי קיימת תוחלת חקירתית בקיום נתיחה ומשפחתו הביעה את הסכמתה לפתיחת הקבר.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
כן?
"שורה תחתונה צר לי, אבל אני לא מוכן להשתתף בקביעת המסמרות הזאת כאילו אנחנו כבר יודעים הכל ובכלל, החקירה מיותרת (אחרי שצעקנו שאין חקירה) כי הכל כבר ברור לכולם כאן."
הכל ברור?
ההצהרות שלך וקביעת העובדות, מתמיהות,
ככה, בעדינות.
לא יודעים כלום.
ושיהיה ברור, גם אני לא יודעת כלום כמובן.


יום שישי 08.12.2023
כ״ה כסלו התשפ"ד
13:08
גופתו של יובל קסטלמן הוצאה מהקבר לצורך נתיחה
ביני אשכנזי
משפחתו של יובל קסטלמן הסכימה להוצאת גופתו מהקבר לצורך בדיקה. לאחר קבלת הצו השיפוטי הבוקר (שישי), הוצאה הגופה מהקבר בקריית טבעון, כשהנתיחה תיערך בתחילת השבוע. צה"ל דיווח כי קיימת תוחלת חקירתית בקיום נתיחה ומשפחתו הביעה את הסכמתה לפתיחת הקבר.
צעד חריג בעקבות לחץ על המשפחה.
 

משתפרת1

Well-known member
חייל שירה באזרח שהרים ידיים. השני לא עשה זאת. רואים זאת בסרטון שצילם את האירוע.
צודק. יורה יחיד. אפילו זה שאיתו לא חשב שצריך לירות במישהו שצועק שלא יירו בו כי הוא יהודי, משליך את אקדחו, חושף את גופו להראות שאין עליו חגורת נפץ ומרים ידים מעל לראשו.

מה שמקומם זה שעל המקום המשטרה קבעה שאין מקום לחקירה. גופת הגיבור לא נבדקה, אפילו לא נקבע כמה כדורים פגעו בו והיכן. רק אחרי שהתעוררה סערה ציבוריתמצ"ח לקחה את המושכות בידיים ופתחה בחקירה.
 

אלפיני

Well-known member
צודק. יורה יחיד. אפילו זה שאיתו לא חשב שצריך לירות במישהו שצועק שלא יירו בו כי הוא יהודי, משליך את אקדחו, חושף את גופו להראות שאין עליו חגורת נפץ ומרים ידים מעל לראשו.

מה שמקומם זה שעל המקום המשטרה קבעה שאין מקום לחקירה. גופת הגיבור לא נבדקה, אפילו לא נקבע כמה כדורים פגעו בו והיכן. רק אחרי שהתעוררה סערה ציבוריתמצ"ח לקחה את המושכות בידיים ופתחה בחקירה.
רגע, זה מפתיע אותך שהמשטרה רצתה להתחמק בחקירה בהתחשב בכך שמדובר במחוז ירושלים, במי השר לביטחון פנים, ומהיכן מגיע היורה?
טוב שהצליחו לצלם את האירוע מעבר למה שאתה העלית יש גם זוג שצילם את הירי כלפי קסטיאל ולחשוף אותו ברשתות החברתיות והדבר לא הותיר למערכת ברירה אלא לחקור את העניין.
 
נערך לאחרונה ב:

משתפרת1

Well-known member
רגע, זה מפתיע אותך שהמשטרה רצתה להתחמק בחקירה בהתחשב בכך שמדובר במחוז ירושלים, במי השר לביטחון פנים, ומהיכן מגיע היורה?
טוב שהצליחו לצלם את האירוע מעבר למה שאתה העלית יש גם זוג שצילם את הירי כלפי קסטיאל ולחשוף אותו ברשתות החברתיות והדבר לא הותיר למערכת ברירה אלא לחקור את העניין.
את זה תגיד להרינגטון שלא מקשר בין תגובת המשטרה לבין מי שעומד בראשה ולשר הממונה עליה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא מה שהתכוונתי שם. אני מדבר שם על מה שקורה מהיום ואילך, עתידית, ודבק לחלוטין במה שכתבתי שם. לגבי מה שהיה בעבר? לא התייחסתי לזה בשום מקום ואין לי שמץ של מושג בעניין. ההגיון הפשוט אומר לי אכן שאין שום קשר בין הדברים. אבל אין לי מידע נושא לא לכאן ולא לכאן.
 
נערך לאחרונה ב:

משתפרת1

Well-known member
לא מה שהתכוונתי שם. אני מדבר שם על מה שקורה מהיום ואילך, עתידית, ודבק לחלוטין במה שכתבתי שם. לגבי מה שהיה בעבר? לא התייחסתי לזה בשום מקום ואין לי שמץ של מושג בעניין. ההגיון הפשוט אומר לי אכן שאין שום קשר בין הדברים. אבל אין לי מידע נושא לא לכאן ולא לכאן.
הגבת לדברי שהתיחסו למה שקרה באותו יום, לא לעתיד.
אין לי ספק שתמשיך להתווכח על העובדות הברורות, כל קורא יודע היכן הדברים עומדים לכן אסיים כדי לא לחזור על דברי שוב ושוב
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הגבת לדברי שהתיחסו למה שקרה באותו יום, לא לעתיד.
אז לא הסברתי את עצמי נכון כנראה. מהניסוח את יכולה להבין שאני מדבר על העתיד. לגבי העבר, אני לא בקי במה שהיה שם בדיוק. יודע שמצ"ח בהתחלה לא תכננו לפתוח בחקירה ובהמשך שינו את דעתם. לא הייתי מודע לכך שגם במשטרה הכחולה הייתה בעיה כזאת, וממילא אפשר להבין שדברי לא התייחסו למשהו שכלל לא ידעתי שהתקיים באיזשהו שלב.
אין לי ספק שתמשיך להתווכח על העובדות הברורות, כל קורא יודע היכן הדברים עומדים לכן אסיים כדי לא לחזור על דברי שוב ושוב
"עובדות ברורות" לאחד הן לא תמיד כאלו גם לאחר, מה לעשות. אבל כבר אתמול הדיון הזה, בשאלות המהותיות של המקרה, הסתיים בינינו. כך שאת לגמרי צודקת שאין כל עניין להתחילו מחדש כעת ומבלי שהשתנה מאומה מבחינת המידע שעומד לרשותנו (אם כי זה לא לגמרי מדויק. יש את דברי השופט מהיום, שהם בהחלט מעניינים. אבל נשאיר זאת להזדמנות אחרת לאור החלטתך).
 
למעלה