גנץ הלך, אייזנקוט הלך, גלנט הלך, ביידן הלך, בן ארי הלכה. ביבי נשאר - מלך

evglev1

Well-known member
מנהל
זה בטח לו בזכותו אלא בעיקר בזכות מערכת כוחות הביטחון ובעיקר כל אלה שלמדו לימודי ליבה
בטח לא בזכות תלמידי הישיבות הפרזיטים והבבונים הביביסטים
הביביסטים משרתים בצבא, התורתו אומנותו ייחודי לבעלי הכיפות השחורות כל הליכודניקים והסרוגים משרתים.
 

ortodox

Member
בונה מדינת ישראל
הפך אותה למעצמה אזורית
האדון הזה שאתה ושכמותך מרמס לרגליו, הצליח מעבר למשוער בדבר אחד, בריסוק המרקם החברתי של העם הזה. הפך את המילה שמאלני לרעל מזוקק, הצליח להקים איש מול אחיו. האיש מומחה בטיפוח שינאה הדדית בין מי לי ומי לצריי, בתיוג התורמים הגדולים ביותר לחוסנה ועתידה של המדינה הזזו כאליטות נוגשות באלו המצטופפים כעדר מאחוריו, במתן גיבוי ועידוד לאדם אובססיבי פתולוגית כמו יריב לוין במסעו המטורף לריסוק מערכת המשפט שטרם משפטו שלו, העלה אותה על נס ונשבע להלחם במי שיעז לגעת בה. אבל אי אפשר לקחת ממנו את גדול השגיו, יצירת מכונת רעל משוכללת ואפקטיבית שמשחקת בראש של אותו חלק בחברה הישראלית שלא התבגר דיו בכדי שיוכל לגבש לעצמו דעה איתנה וכלים להתמודד עם שטיפת מוח כה משובחת וכה אפקטיבית. הרגש היחיד הרלבנטי הוא עצב למראה הנשקף מול הראי הקיבוצי בו אנחנו מסתכלים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
האדון הזה שאתה ושכמותך מרמס לרגליו, הצליח מעבר למשוער בדבר אחד, בריסוק המרקם החברתי של העם הזה. הפך את המילה שמאלני לרעל מזוקק, הצליח להקים איש מול אחיו. האיש מומחה בטיפוח שינאה הדדית בין מי לי ומי לצריי, בתיוג התורמים הגדולים ביותר לחוסנה ועתידה של המדינה הזזו כאליטות נוגשות באלו המצטופפים כעדר מאחוריו, במתן גיבוי ועידוד לאדם אובססיבי פתולוגית כמו יריב לוין במסעו המטורף לריסוק מערכת המשפט שטרם משפטו שלו, העלה אותה על נס ונשבע להלחם במי שיעז לגעת בה. אבל אי אפשר לקחת ממנו את גדול השגיו, יצירת מכונת רעל משוכללת ואפקטיבית שמשחקת בראש של אותו חלק בחברה הישראלית שלא התבגר דיו בכדי שיוכל לגבש לעצמו דעה איתנה וכלים להתמודד עם שטיפת מוח כה משובחת וכה אפקטיבית. הרגש היחיד הרלבנטי הוא עצב למראה הנשקף מול הראי הקיבוצי בו אנחנו מסתכלים.
את מכונת הרעל בניתם ב-1982 כשהמצאתם שאנחנו נלחמים ללא סיבה ושאנחנו תכננו את זה שערבים נוצרים יבצעו טבח בערבים מוסלמים.
 

ortodox

Member
את מכונת הרעל בניתם ב-1982 כשהמצאתם שאנחנו נלחמים ללא סיבה ושאנחנו תכננו את זה שערבים נוצרים יבצעו טבח בערבים מוסלמים.
אין לי ענין מיוחד להתנגח עם מי שההיסטוריה המקובעת אצלו מורכבת מעובדות ותפיסות אלטרנטיביות למציאות, אין לזה סוף. מי שירצה יוכל בקלות לבדוק את הכרונולוגיה של מלחמת לבנון הראשונה, יש מקלדת, יש רשת, יש אפילו מושגי מפתח כמו אורנים הגדול ואורנים הקטן, באשיר ג'ומייל וכיו"ב, לא חסר מהיכן להתחיל. אבל נקודה אחת בכל זאת דורשת הבהרה שאולי תמחיש טוב מכל את מלאכת טווית השקרים שמי שמצוטט כאן הוא עוד קורבן לה. ועדת החקירה הממלכתית דאז ( שהוקמה למרות רצונו של שליט הליכוד אז, בזכות לחץ מסיבי של הנשיא יצחק נבון, לחץ שהיום נפקד אצל הבוז'י שלנו ), קבעה מפורשות שאנחנו התרשלנו במניעתו של הטבח בסברה ושתילה, ובשמירה על שלום התושבים שם, לא חלילה בייזומו או בתכנונו, גם לא זוכר טענה דומה, אם כי יכול להיות שהיתה כזו בשוליים. אבל מה הבעיה לזרוק תזות, ודאי לגבי הסטוריה יחסית רחוקה, אם אלטלנה זה טוב, אז מה רע בסברה ושתילה.
 

הפרבולה1

Well-known member
אין לי ענין מיוחד להתנגח עם מי שההיסטוריה המקובעת אצלו מורכבת מעובדות ותפיסות אלטרנטיביות למציאות, אין לזה סוף. מי שירצה יוכל בקלות לבדוק את הכרונולוגיה של מלחמת לבנון הראשונה, יש מקלדת, יש רשת, יש אפילו מושגי מפתח כמו אורנים הגדול ואורנים הקטן, באשיר ג'ומייל וכיו"ב, לא חסר מהיכן להתחיל. אבל נקודה אחת בכל זאת דורשת הבהרה שאולי תמחיש טוב מכל את מלאכת טווית השקרים שמי שמצוטט כאן הוא עוד קורבן לה. ועדת החקירה הממלכתית דאז ( שהוקמה למרות רצונו של שליט הליכוד אז, בזכות לחץ מסיבי של הנשיא יצחק נבון, לחץ שהיום נפקד אצל הבוז'י שלנו ), קבעה מפורשות שאנחנו התרשלנו במניעתו של הטבח בסברה ושתילה, ובשמירה על שלום התושבים שם, לא חלילה בייזומו או בתכנונו, גם לא זוכר טענה דומה, אם כי יכול להיות שהיתה כזו בשוליים. אבל מה הבעיה לזרוק תזות, ודאי לגבי הסטוריה יחסית רחוקה, אם אלטלנה זה טוב, אז מה רע בסברה ושתילה.
האנטישמיים בעולם ובעולם הערבי טענו שמי שאשם בטבח סברה ושתילה זה ישראל ורק ישראל , ועדת החקירה שקבעה שהיתה פה התרשלות של ישראל לא שיפרה את הנרטיב הזה שישראל היא זאת שהיתה אחראית הבלעדית לטבח.
הביקורת הפנימית של השמאל על אחריותה של הממשלה רק חיזקה את הנרטיב שישראל היא האחראית הבלעדית לטבח, לא הדגישו מספיק את העובדה שהיו אלה ערבים שהרגו ערבים אחרים.

ואגב היום מתברר עוד יותר שמלחמת לבנון 1 היתה מהמוצדקות במילחמות ישראל ( ולא מלחמת ברירה כפי שטענו חלק מהשמאל) , בזמנו היה רושם שסתם נכנסנו למילחמה בגלל ארוע לא קשור ( נסיון ההתנגשות בשגריר ישראל בלונדון שלמה ארגוב) , גם התמשכות המילחמה וההגעה למעבר ה 40 קמ והשהיה בלבנון נטענה כמיותרת .

המסקנה מלקחי המילחמה האחרונה היא שיש לצאת למילחמה נגד האויב גם אם הוא "רק" מתחמש ומתעצם צבאית מול הגבול ( בצפון ובדרום ובכל גבול ), אפילו אם הוא לא יורה כרגע. ולא למהר לסגת מהשטח שנכבש כדי לא לאפשר לאויב להשתקם ולאיים עלינו שוב.
 

1ספי11

Well-known member
האנטישמיים בעולם ובעולם הערבי טענו שמי שאשם בטבח סברה ושתילה זה ישראל ורק ישראל , ועדת החקירה שקבעה שהיתה פה התרשלות של ישראל לא שיפרה את הנרטיב הזה שישראל היא זאת שהיתה אחראית הבלעדית לטבח.
הביקורת הפנימית של השמאל על אחריותה של הממשלה רק חיזקה את הנרטיב שישראל היא האחראית הבלעדית לטבח, לא הדגישו מספיק את העובדה שהיו אלה ערבים שהרגו ערבים אחרים.

ואגב היום מתברר עוד יותר שמלחמת לבנון 1 היתה מהמוצדקות במילחמות ישראל ( ולא מלחמת ברירה כפי שטענו חלק מהשמאל) , בזמנו היה רושם שסתם נכנסנו למילחמה בגלל ארוע לא קשור ( נסיון ההתנגשות בשגריר ישראל בלונדון שלמה ארגוב) , גם התמשכות המילחמה וההגעה למעבר ה 40 קמ והשהיה בלבנון נטענה כמיותרת .

המסקנה מלקחי המילחמה האחרונה היא שיש לצאת למילחמה נגד האויב גם אם הוא "רק" מתחמש ומתעצם צבאית מול הגבול ( בצפון ובדרום ובכל גבול ), אפילו אם הוא לא יורה כרגע. ולא למהר לסגת מהשטח שנכבש כדי לא לאפשר לאויב להשתקם ולאיים עלינו שוב.
בורות ושקרים.
בגין עצמו טען שמלחמת לבנון היא מלחמת ברירה והבטיח 40 שנה של שקט.
מלחמת לבנון אפשרה את השתלטות החיזבאללה על המרחב השיעי בדרום לבנון.

אף אחד לא אמר שישראל היא זו שרצחה אבל ישראל שלטה במרחב והפלנגות נכנסו לסברה ושתילה באישור וקיבלו סיוע מהצבא.
 

הפרבולה1

Well-known member
בורות ושקרים.
בגין עצמו טען שמלחמת לבנון היא מלחמת ברירה והבטיח 40 שנה של שקט.
בין אם בגין אמר או לא אמר זאת, היום ברור שמלחמת לבנון 1 היתה מלחמת אין ברירה , ראינו מה קורה שלא מגיבים להתעצמות הצבאית של האויב מעבר לגבול, בנס ניצלנו מטבח דומה בצפון כמו שהיה בדרום ואפילו היה יכול להיות יותר גרוע, החיזבאללה היה כוח צבאי חזק יותר מהחמס ומצויד בנשק וטילים מתקדמים יותר עם גיבוי מאיראן דרך סוריה.
מלחמת לבנון אפשרה את השתלטות החיזבאללה על המרחב השיעי בדרום לבנון.
נסיגת צה"ל לרצועת הבטחון וניהול מלחמת התשה איתם ואחר כך נסיגה מוחלטת מלבנון בשנת 2000 אפשרה לחיזבאלה להשתלט על דרום לבנון.
ובכלל הגיע הזמן שנפסיק להאשים את עצמינו בצמיחת אויב כזה או אחר , מכו החמאס או חיזבאללה ... ומי הצמיח את איראן החומניסטית גם ישראל.
אף אחד לא אמר שישראל היא זו שרצחה אבל ישראל שלטה במרחב והפלנגות נכנסו לסברה ושתילה באישור וקיבלו סיוע מהצבא.
היו כאלו ( לפחות בעולם) שטענו שישראל תיכננה את הטבח והזרוע הביצועית שלו היו הפלנגות.
 
נערך לאחרונה ב:

1ספי11

Well-known member
בין אם בגין אמר או לא אמר זאת, היום ברור שמלךחמת לבנון 1 היתה מלחמת אין ברירה , ראינו מה קורה שלא מגיבים להתעצמות הצבאית של האויב מעבר לגבול, בנס ניצלנו מטבח דומה בצפון כמו שהיה בדרום ואפילו היה יכול להיות יותר גרוע, החיזבאללה היה כוח צבאי חזרק יורת מהחמא ומצויד בנשק וטילים מתקדמים יותר עם גיבוי מאיראן דרך סוריה.

נסיגת צה"ל לרצועת הבטחון וניהול מלחמת התשה איתם ואחר כך נסיגה מוחלטת מלבנון בשנת 2000 אפשרה לחיזבאלה להשתלט על דרום לבנון.
ובכלל הגיע הזמן שנפסיק להאשים את עצמינו בצמיחת אויב כזה או אחר , מכו החמאס או חיזבאללה ... ומי הצמיח את איראן החומניסטית גם ישראל.

היו כאלו ( לפחות בעולם) שטענו שישראל תיכננה את הטבח והזרוע הביצועית שלו היו הפלנגות.
לא אכנס לכל ההמצאות שלך אבל אתייחס לכמה.
בגין אמר.
הקשר היחיד בין המלחמה של אז לזו של היום הוא שמלחמת לבנון הראשונה יצרה את החיזבאללה.
רצועת הביטחון נתנה לחיזבאללה לגיטימציה להתחזק ולנהל מלמה נגד ישראל.
לא היו כאלה שטענו שישראל תיכננה את הטבח אבל הייתה לישראל מעורבות באישור ובסיוע.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא אכנס לכל ההמצאות שלך אבל אתייחס לכמה.
בגין אמר.
הקשר היחיד בין המלחמה של אז לזו של היום הוא שמלחמת לבנון הראשונה יצרה את החיזבאללה.
רצועת הביטחון נתנה לחיזבאללה לגיטימציה להתחזק ולנהל מלמה נגד ישראל.
לא היו כאלה שטענו שישראל תיכננה את הטבח אבל הייתה לישראל מעורבות באישור ובסיוע.
נכון, הרי כשראש ממשלה התנער משר הביטחון שלו, מה שאומרים על שר הביטחון לא נוגע למדינת ישראל, אבל בעולם הערבי ובעיקר באש"ף טיפחו את המיתוס ששרון ז"ל תכנון בקור רוח ובאכזריות את הטבח וידע מצוין מה הפלנגות הנוצריות יעשו.
 

1ספי11

Well-known member
נכון, הרי כשראש ממשלה התנער משר הביטחון שלו, מה שאומרים על שר הביטחון לא נוגע למדינת ישראל, אבל בעולם הערבי ובעיקר באש"ף טיפחו את המיתוס ששרון ז"ל תכנון בקור רוח ובאכזריות את הטבח וידע מצוין מה הפלנגות הנוצריות יעשו.
אתה רוצה להתיחס למה שאש"ף אומר?
איזה מיתוס, אפשר לחשוב וגם זה לא היה.
אתה הרי עדיין לא נולדת ולא מכיר את מה שהיה .
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה רוצה להתיחס למה שאש"ף אומר?
איזה מיתוס, אפשר לחשוב וגם זה לא היה.
אתה הרי עדיין לא נולדת ולא מכיר את מה שהיה .
אבל אני יודע באילו טיעונים ניסו למנוע משרון ז"ל להתמודד על ראשות הממשלה, אז לא רק נולדתי אלא כבר הייתי בגיר.
 

ortodox

Member
בין אם בגין אמר או לא אמר זאת, היום ברור שמלךחמת לבנון 1 היתה מלחמת אין ברירה , ראינו מה קורה שלא מגיבים להתעצמות הצבאית של האויב מעבר לגבול, בנס ניצלנו מטבח דומה בצפון כמו שהיה בדרום ואפילו היה יכול להיות יותר גרוע, החיזבאללה היה כוח צבאי חזרק יורת מהחמא ומצויד בנשק וטילים מתקדמים יותר עם גיבוי מאיראן דרך סוריה.

נסיגת צה"ל לרצועת הבטחון וניהול מלחמת התשה איתם ואחר כך נסיגה מוחלטת מלבנון בשנת 2000 אפשרה לחיזבאלה להשתלט על דרום לבנון.
ובכלל הגיע הזמן שנפסיק להאשים את עצמינו בצמיחת אויב כזה או אחר , מכו החמאס או חיזבאללה ... ומי הצמיח את איראן החומניסטית גם ישראל.

היו כאלו ( לפחות בעולם) שטענו שישראל תיכננה את הטבח והזרוע הביצועית שלו היו הפלנגות.
מי שאפשר לחיזבאללה להשתלט על דרום לבנון, הוא מי שאחרי מלחמת לבנון השניה ב 2006 והחלטה 1701 של מועצת הבטחון שהיתה הישגה הגדול ביותר של אותה מלחמה, לא עמד על מימוש אותה החלטה ואפשר לחיזבאללה שסולק מדרום לבנון ופורז מנשק בעקבות אותה החלטה ועוקבות לה, לחזור בחזרה לדרום, להתחמש עד מעל ראשו ולהוות איום מסיבי וממשי שיושב על הגבול. ולא, לא קוראים לו אולמרט.
 

הפרבולה1

Well-known member
מי שאפשר לחיזבאללה להשתלט על דרום לבנון, הוא מי שאחרי מלחמת לבנון השניה ב 2006 והחלטה 1701 של מועצת הבטחון שהיתה הישגה הגדול ביותר של אותה מלחמה, לא עמד על מימוש אותה החלטה ואפשר לחיזבאללה שסולק מדרום לבנון ופורז מנשק בעקבות אותה החלטה ועוקבות לה, לחזור בחזרה לדרום, להתחמש עד מעל ראשו ולהוות איום מסיבי וממשי שיושב על הגבול. ולא, לא קוראים לו אולמרט.
אולמרט גם אשם אבל מסכים שביבי עוד יותר אשם כי הוא היה יותר זמן בשלטון אחרי מלחמת לבנון 2.

מצד שני לא היתה סיטואציה פוליטית שבה ביבי היה יוכל לצאת למילחמה גלויה נגד לבנון מבלי שהם ירו , השמאל היה מתנגד וגם בתוך מפלגותו של ביבי היתה התנגדות, חלק מהצבא לא היה משתף פעולה והיה רואה בזה מלחמת ברירה ( כמו שקרה במלחמת לבנון 1 ) , היו מאשימים את ביבי שהוא מנסה להסיט את תשומת הלב ממשפטיו, גם סביר שהיה לחץ אמריקאי ואמברגו מידי של נשק על ישראל לפחות בתקופת אובמה שלא היה מאפשר לנו לנצח במילחמה כזאת.

ועוד דבר- זה לא לגמרי נכון שביבי "לא עמד על מימוש אותה החלטה ואפשר לחיזבאללה ....." , נעשתה עבודת מודיעין רבה + הכנות לתקיפה של החיזבאללה בכל מיני אמצעים ( מבצע הביפרים ) , לא ממש ישבנו בשקט , כלומר ישבנו בשקט אבל מתחת לפני השטח התכוננו היטב למילחמה עם החיזבאללה.
 

ortodox

Member
האנטישמיים בעולם ובעולם הערבי טענו שמי שאשם בטבח סברה ושתילה זה ישראל ורק ישראל , ועדת החקירה שקבעה שהיתה פה התרשלות של ישראל לא שיפרה את הנרטיב הזה שישראל היא זאת שהיתה אחראית הבלעדית לטבח.
הביקורת הפנימית של השמאל על אחריותה של הממשלה רק חיזקה את הנרטיב שישראל היא האחראית הבלעדית לטבח, לא הדגישו מספיק את העובדה שהיו אלה ערבים שהרגו ערבים אחרים.

ואגב היום מתברר עוד יותר שמלחמת לבנון 1 היתה מהמוצדקות במילחמות ישראל ( ולא מלחמת ברירה כפי שטענו חלק מהשמאל) , בזמנו היה רושם שסתם נכנסנו למילחמה בגלל ארוע לא קשור ( נסיון ההתנגשות בשגריר ישראל בלונדון שלמה ארגוב) , גם התמשכות המילחמה וההגעה למעבר ה 40 קמ והשהיה בלבנון נטענה כמיותרת .

המסקנה מלקחי המילחמה האחרונה היא שיש לצאת למילחמה נגד האויב גם אם הוא "רק" מתחמש ומתעצם צבאית מול הגבול ( בצפון ובדרום ובכל גבול ), אפילו אם הוא לא יורה כרגע. ולא למהר לסגת מהשטח שנכבש כדי לא לאפשר לאויב להשתקם ולאיים עלינו שוב.
יש הבדל תהומי בין קביעה שישראל אפשרה את הטבח בסברה ושתילה, מה שעובדתית נכון בשל היותה הכח השולט בשטח, לבין קביעה שהיא תכננה אותו בצוותא עם הנוצרים, כפי שטען החבר לו עניתי. בדיוק כפי שיש הבדל תהומי בין מלחמה שנועדה לשחרר את הצפון מאיום טרוריזם פלשתיני שמגיע מדרום לבנון ( אורנים הקטן ), לבין כיבוש לבנון עד ביירות וכולל והשלטת נשיא בובה נוצרי מטעמנו, חזונו הזכור לרע של אריק שרון ( אורנים הגדול ), ששבר בתורו את רוחו של מנחם בגין. אפשר לפרש ארועים בעבר ולתת להם פנים שונות לפי עמדת המפרש, אבל לעובדות ההסטוריות יש פרצוף אחד.
 

הפרבולה1

Well-known member
יש הבדל תהומי בין קביעה שישראל אפשרה את הטבח בסברה ושתילה, מה שעובדתית נכון בשל היותה הכח השולט בשטח, לבין קביעה שהיא תכננה אותו בצוותא עם הנוצרים, כפי שטען החבר לו עניתי. בדיוק כפי שיש הבדל תהומי בין מלחמה שנועדה לשחרר את הצפון מאיום טרוריזם פלשתיני שמגיע מדרום לבנון ( אורנים הקטן ), לבין כיבוש לבנון עד ביירות וכולל והשלטת נשיא בובה נוצרי מטעמנו, חזונו הזכור לרע של אריק שרון ( אורנים הגדול ), ששבר בתורו את רוחו של מנחם בגין. אפשר לפרש ארועים בעבר ולתת להם פנים שונות לפי עמדת המפרש, אבל לעובדות ההסטוריות יש פרצוף אחד.
כנראה שמבצע אורנים קטן לא היה מספיק והיה צורך להגיע עד בירות, מבצעים קטנים בעבר ( כמו מבצע ליטני ) לא הסירו את איום הקטיושות, אבל מלחמת לבנון 1 כן הסירה לחלוטין את איום הקטיושות , המחיר אכן היה כבד אבל כנראה שלא היתה ברירה.

בקשר לזה שישראל ניסתה להמליך משת"ף בובה בלבנון ( באשיר גומאיל ) נסיון שנכשל, האם זה לא דומה לרעיונות היום של השמאל ( וגם אולי חלק מהליכוד ) להמליך בעזה איזה "גורם ערבי מתון" מטעמינו ?
 

הפרבולה1

Well-known member
...אולם ב- 7/10/2023 הוא הפכה לבדיחה עולמית ולכן כל שנוי נתפש חיובי, אלא שהפיל נותר בחדר וימשיך לשבור כלי הבית...
הפיל כבר לא בחדר , עזה 70% הרוסה , והיד עוד נטויה , יש להניח שבקרוב יהרס עוד גם איזור מרכז עזה עקב ירי רקטות בודדות משם.

מה אתה אומר, אולי נפסיק את ירי הרקטות הבודדות מעזה על ידי איזה העברת מענק קטארי, אולי נכניס פועלים מעזה שיעבדו בקיבוצי העוטף, אולי נקים שם איזה סניף של חברת היטק כמו שאחד מיזמי ההיטק מהשמאל שלנו הקים שם ( ויש להניח שחלק מהעובדים ניצלו זאת לפיתוח טכנולוגית הטילים ) , כמו בימים הטובים בתקופת הקונספציה של יאיר גולן, זהבה גלאון , יאיר לפיד , אולמרט וכמובן כמובן ביבי שלפני ה 7 באוקטובר.
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
הפיל כבר לא בחדר , עזה 70% הרוסה , והיד עוד נטויה , יש להניח שבקרוב יהרס עוד גם איזור מרכז עזה עקב ירי רקטות בודדות משם.

מה אתה אומר, אולי נפסיק את ירי הרקטות הבודדות מעזה על ידי איזה העברת מענק קטארי, אולי נכניס פועלים מעזה שיעבדו בקיבוצי העוטף, אולי נקים שם איזה סניף של חברת היטק כמו שאחד מיזמי ההיטק מהשמאל שלנו הקים שם ( ויש להניח שחלק מהעובדים ניצלו זאת לפיתוח טכנולוגית הטילים ) , כמו בימים הטובים בתקופת הקונספציה של יאיר גולן, זהבה גלאון , יאיר לפיד , אולמרט וכמובן כמובן ביבי שלפני ה 7 באוקטובר.
על מה אתה מדבר? הרי הדרך להפסיק את הרקטות זה להמליך את אבו מאזן על עזה. הרי אבו מאזן פאציפיסט ומוכן למלחמת אחים עקובה מדם כדי שלא ירו טילים עלינו ולא יהיו פיגועים. הבעיה באוסלו הייתה רק ערפאת אם במקום ערפאת היה אבו מאזן, עבוד רבו או אבו עלא שוטרים פלסטינים היו מגינים בגופם על כל ישראלי. :ROFLMAO:
 
למעלה