דיון בנושא: "נכסח להם את הצורה".

resh0

New member
רק רומנים מבשלים צ´ורבה?

מה פתאום??? מכל מדינה ניתן ללמוד בתחומים שבהם היא מצליחה במהלכיה וכמובן ללמוד ממדינות אחרות כאשר הן נכשלות במהלכיה. מדינה שמצליחה בתחום מסויים, נלמד ממנה וניישם. מדינה שנכשלת בתחום מסויים, נלמד ממנה ונימנע מלבצע טעות דומה. - אז לא חייבים להיות תורכים, כדי לחסל את הטרור הכורדי בשיטה התורכית. - אז לא חייבים להיות ירדנים או מצרים, כדי לדכא את ייצר האלימות הפלשתיני בשיטה הירדנית/מצרית. - לא חייבים להיות רוסים, כדי לחסל את הטרור הצ´צ´ני בשיטה הרוסית. אבל מה שבטוח זה שהשיטות של הרוסים, התורכים, הירדנים/מצרים טובות בהרבה מאלו שלנו!!!! כי הם הצליחו במקום בו אנו נכשלים והכל עם פתות אלימות והרוגים לאורך ציר הזמן. אתה יודע מה הכי חמור? ישנן פתרונות מוכחים "עם קבלות"!!!! במילים אחרות: ממשלה שלא משתמשת פתרונות יעילים וחכמים כאשר הם מצויים וידועים, בעצם הופכת אותנו לשדה ניסויים!!! שדה ניסויים של רעיונות כושלים ותוצאות כושלות. והכישלון הזה עולה לנו בדם... "הפתרון של מחר" מין הסתם יהיה מאוד תלוי בתנאי השטח של מחר!!! לכן כדאי מאוד למיצנע (אם הוא רוצה להראות רציני) לרדת מהנושא המדיני ולהתמקד בנושא הבטחוני. תמיד יוכל הוא לחזור אל הנושא המדיני, כאשר יהיה הוא רלוונטי. כאשר מיצנע כל הזמן מדבר על המישור המדיני, כך הוא הופך עצמו למנותק ולא רציני ולא יעזור לו להתנהל כמו הבריון השכונתי ולהגיד: "נכסח להם את הצורה"... עבור כו-לם זה נשמע כמו פודל שנובח... לסיכום: הוכח כי ישנם פתרונות צבאיים לטרור, עובדה. הוכח כי אנו יכולים ללמוד מההצלחות של מדינות אחרות בתחום הזה, עובדה. הוכח כי ההדברות המדינית ולחימה "רכה" כנגד הטרור, היא שיטה כושלת, עובדה. ולכן לא הגיוני לבחור בעד אחד שמתחייב להתנהל בדרך הכושלת הנוכחית, במיוחד כאשר הוא מתחייב לבצע מהלכים ללא קשר למציאות המשתנה בשטח (פינוי ישובים וכו´). ה"פתרון" שמציע לנו מיצנע נראה כך: "בנתיים אני אתנהל בדרך הכושלת הנוכחית, מחר? אז נראה, תסמכו עלי..." זה מתאים לעיראק ולאיראן וגם לקומץ תומכי שמאל...
 

EverMan

New member
ככה ,

אין פתרונות צבאיים לטרור , יש פתרונות זמניים ! עובדה ! תסתכל על צ´צניה כיום ! הטרור עדיין קיים ! עובדה ! אנחנו לא צריכים ללמוד ממדינות טוטאליטריות - אנחנו דמוקרטים ונעלים יותר ! עובדה ! עובדה שהמחתרת האירית פרקה נשקה לאחר שיחות עימה ! עובדה ! ובנוגע לזה שהפתרון של מחר , הנושא הבטחוני נובע מהנושא המדיני. ללא מדיניות אין בטחון. ואין מה להתמקד בנושא הבטחוני ! אין מה להבטיח שם ! הנושא המדיני הוא זה שאתה מבטיח בו והוא זה שקובע את הבטחוני ! אתה לא יכול להבטיח לעשות פעולה זה או אחרת ! כי פעולות עושים בתגובה , ואתה לא יכול להבטיח מה יקרה. אבל אתה כן יכול להבטיח מה תרצה לעשות במישור המדיני.
 

resh0

New member
חזרנו לססמאות??

"תסתכל על צ´צ´ניה היום"... הטרור מינורי והלוואי שישראל "תזכה" לטרור בסדר-גודל כזה לנצח... על כל מקרה: הטרור שמופעל נגדנו גדול פי אלף מונים מהטרור שמפעילים הצ´צ´נים כנגד הסורים ואין הוכחה טובה מזאת כדי להראות כי השיטות שלהם טובות מהשיטות שלנו. מיותר לציין כי מספר ההרוגים שגבתה השיטה הרוסית מהצ´צ´נים קטן בהרבה מהמספר שגבתה השיטה הישראלית מהפלשתינים ואין הוכחה טובה מזאת כדי להראות כי השיטות שלהם גם יותר הומניות מהשיטות שלנו. לסיכום עניין זה: אנחנו לא "נעלים יותר" - הם הומניים יותר מאיתנו. הם מצליחים, אנחנו נכשלים!!! המחתרת האירית אכן התפרקה מנשקה וזה מעולה!!! הלוואי שהמחתרת הפלשתינית תתפרק כך מנשקה באותה הדרך... אף אחד לא נכנע לשום תכתיב של המחתרת האירית!!!! הנה לך עוד דוגמה ממי ללמוד... מי אמר ש"ללא מדיניות אין ביטחון"... מה אתה מקשקש ב"אמת של אתמול", כאשר המציאות בשטח שונה לחלוטין!!! תשלים עם זה עיוני: הסכם וואי, דו"ח מיצ´ל, הבנות טאנט, המלצות זיני, נאום בוש, מפת דרכים... הכל מבוסס על "יתנו ייקבלו"!!!! קודם כל הפלשתינים צריכים "לתת" הפסקה מוחלטת של הטרור (דרך אגב, שילמנו בעבור ה"סחורה" הזאת באוסלו), אח"כ צריכים להתקיים שינוים מבניים משמעותיים בממשל הפלשתיני (כולל סילוק עראפת) ורק אח"כ יהפוך ההליך המדיני לרלוונטי!!!! זה ה"היום", זה גם ה"מחר", השמאל עדיין ב"אתמול"... במילים אחרות: כל עוד השמאל ימשיך להתמקד באופציה המדינית לפני שהתממשו התנאים שמקובלים על כל העולם (אף אחד בעולם לא רוצה שניכנע לטרור, כי תהיה זאת יריית הפתיחה להתארגנויות חדשות והקצנה של ארוני טרור קיימים), ימשיך השמאל הישראלי להיות מנותק, שייך לאתמול... אני מקווה שלממשלה החדשה תהיה מדיניות בטחונית ברורה ללא שום קווים למו"ם מדיני פרט ל: "ישראל תשמח להגיע אל שולחן המו"ם המדיני במציאות של מימוש התנאים שפורטו בהבנות טאנט ונאום בוש" אני חושב שכך פחות או יותר יהיה מנוסח החלק המדיני של קווי היסוד של הקואליציה וזה יהיה ה"דבק" בין הליכוד, הימין ושינוי (בלי החרדים), לדעתי גם החלק ה"פואדי" בעבודה יצטרף על-סמך אותן הקווים לממשלה.
 

EverMan

New member
טרור מינורי ?!

להזכיר לך את התאטרון לפני חודש וחצי ?! שמתו בו למעלה מ100 בני אדם ?! ועובדה שהכוח לא מדכא את הטרור , אלא רק גורם לו להיות פחות תכוף ! והמצב ללא סיכוי להיפתר בזמן הקרוב ! הם לא מצליחים ! עובדה שיש עדיין פיגועים במשך שנים על גבי שנים ! וזה לא ייפסק ! וזה ממשיך ! אף אחד לא נכנע למחתרת האירית ?! להזכיר לך את השלטון המשולב שהם דרשו בצפון אירלנד ??? מפת בוש - לא מבוססת על יתנו יקבלו. גם קלינטון לא. זה על בסיס - לסיים את זה ! נקודה ! השמאל לא באתמול , הוא באתמול ובמחר ! לדאוג לעתיד ולזכור את העבר ! השמאל שואף לאופציה מדינית ! אבל כל עוד יש טרור הוא ילחם בהם ! אבל שהטרור יגמר - הוא היחיד שידבר ! בקיצור , לא תהיה שום קואליציה בין הליכוד הימין ושינוי (שאמרו שלא יכנסו לזה) וגם לא לעבודה (שלא תיכנס לממשלה). ורוב הליכוד מתנגד למדינה פלשתינאית - אז זה גם לא יקרה ! היחיד שיקיים את מפת הדרכים של בוש - זו העבודה. כי שרון לא עושה ולא יעשה כלום בנידון והמפלגה שלו מתנגדת לזה. בקיצור - אתה בונה על אוויר.
 

resh0

New member
העבודה מקבלת את נאום בוש??

מצנע נמנע שוב ושוב מלענות "כן" לשאלה הזאת, כאשר שרון אמר "כן" באופן ברור! למה? כי כל ההצעות האמריקאיות מבוססות על 2 תנאים שללא מימושן לא ייחל בכלל מו"ם מדיני והליך מדיני!!! 1. הפסקה מוחלטת של הטרור, האלימות וההסתה, ללא תנאים. 2. שינויים מבניים בשלטון הפלשתיני. מיצנע תומך בהליך מדיני, בנסיגות, בשיחות ובויתורים לפלשתינים גם בלעדי מימוש התנאים האלו!!! ולכן מיצנע לא מוכן לקבל על עצמו את התכנית האמריקאית. לעניין הטרור: טרור לעולם יהיה!!! כל עוד תהיה לו תשתית אפשרית ואוכלוסיית יעד. מי שחושב שחתימה על נייר יש בה כדי להפסיק טרור באופן מוחלט, אינו יודע על מה הוא שח!!! רבין חתם על הסכם כזה... הוא שילם בתמורה לפירוק הנשק של הפלשתינים וסיום הסיכסוך על שולחן המו"ם, נו...הצלחה? התורכים, הירדנים, המצרים, הרוסים, הצליחו למזער את הטרור למימדים אפסיים יחסית לשיעור ששורר לנוכח "הצלחת" השיטות שלנו... הם הצליחו, אנחנו נכשלים!!!! האמריקאים אומרים שוב ושוב כי השאפיה הראשית שלהם זה לגמור עם הטרור!!! אח"כ ורק אח"כ ניתן יהיה לסיים את ההליך המדיני. בוש הסביר זאת היטב כאשר אמר: "אין טעם לעשות הסכם מדיני, כאשר ישנם בשטח כאלו שלבטח יהרסו אותו". בוש הגדיר היטב מהו ההווה והעתיד ומהו העבר... הפסקת הטרור היא ההווה, הסכם מדיני הוא העתיד, מי שלא מסכים לכך, הוא העבר!!! הקואליציה תהיה ליכוד + שינוי + פורשי עבודה (פואד). תזכור היטב.
 

EverMan

New member
אתה יודע מה גוזרים ביהדות

העתיקה לנביאי שקר נכון ? מיותר שאציין פה. מצנע מקבל עליו את הבנות בוש אבל יפעל אפילו בצורה יותר קיצונית מהם. זה כל כך פשוט. זה כמו שתגיד "נראה אותך מצנע אוכל 10 תפוחים" ואז הוא אוכל 15 ... הוא כן אוכל את ה10 בדרך... בכל מקרה , טרור לעולם יהיה ? לא ! טרור יכול להיפסק ! וזה שלאוכלוסיה לא יהיה שום טעם לעשות טרור ! וזה לא יקרה באמצעים אלימים. רק שלום יכול להפסיק את זה , שלשני העמים יהיה טוב !
 

resh0

New member
בין לאדן היה מחייך לקרוא את שכתבת..

ראשית מצנע נשאל כמה פעמים בנושא בכלי התקשורת ובכל הפעמים לא מצא לנכון להגיד : "כן". מצנע סבור שכניעה לטרור היא הדרך להפסיק את הטרור, זאת שיטה לגיטימית אבל זאת השיטה (הכושלת) של אתמול. האמריקאים וממשלת ישראל הנוכחית סבורים אחרת, אך מיצנע דבק בעמדתו הוא. איזה "טעם" יש לאוכלוסיה באפגניסטן לבצע פעולות טרור כנגד ארה"ב??? בין לאדן היה צוחק... השמאל מצוי עדיין בעולם האתמול כאשר הסכם אוסלו והפיגועים בארה"ב שינו את פני המציאות!!! עוד לא הסתגלתם למציאות החדשה וזאת הבעיה שלכם. הסכם אוסלו והפיגועים של בינלאדן הוכיחו לכל העולם כי עם טרוריסטים לא עושים עסקים!!! גם לא נכנעים להם, כי זה רק מעלה את המוטיבציה שלהם לפגע עוד ועוד. כל מטרתו של הסכם אוסלו היתה שהעולם יפסיק לסבול מפיגועים של הטרור בכל הבירות כפי שהיה אז ושהטרור יתרכז רק באזורנו. העולם שילם הרבה כסף והמטרה אכן הושגה!!! כעת מבין העולם כי לטרור יש מיליון ראשים ולא ניתן לשחד את כולם... זאת הסיבה שארה"ב נלחמת באפגניסטן, זאת הסיבה בגללה ארה"ב הולכת להלחם נגד עיראק ואח"כ איראן, זאת הסיבה בגללה אין מגבילים משמעותית את ישראלבמלחמתה בטרור הפלשתיני (גם לא מפעילים עליה לחץ לויתורים מדיניים), זאת הסיבה בגללה הצהירה ארה"ב כי על המדינות המוסלמיות כולן להפוך לדמוקרטיות לא פיקטיביות, זאת גם הסיבה בגללה האמריקאים הצהירו כי אסור לישראל לבצע מהלך ו/או מו"ם מדיני לפני מימושם של התנאים שמומשו. כעת אתה מבין כמה המציאות נשתנתה, כעת אתה מבין לקראת מה העולם הולך, כעת אתה מבין שלא תהיה שום כניעה לטרור, כרגע אתה מבין עד כמה השמאל המדיני בישראל איננו רלוונטי. שלום יהיה!!!! תהיה רגוע. הדרך לשלום עוברת דרך סיום מוצלח של מו"ם מדיני. הדרך למו"ם מדיני עוברת דרך מימוש התנאים שהוצגו. מי שלא מכניס עצמו לתוך המסלול הזה, הוא איש האתמול.
 

EverMan

New member
מי שלא מבין שלא מחכים למשיח

אלא פועלים - הוא זה שחי באתמול. השמאל עדיין מצוי בעולם שיודע - שיש יום אחרי המחר. שערפאתים עולים ויורדים , שביןלאדנים עולים ויורדים , אבל אחריהם בסוף יש עם. והעם הזה לא היה רוצה אותם כלל אם היה להם טוב. ולא , ארה"ב נלחמה נגד אפגניסטן בשביל דעת קהל בארה"ב ובעולם. ובעירק בגלל הנפט. נקודה. תלחם בטרור עד מחר. אבל תפקיד בין הטרור לפלשתינאים!
 

resh0

New member
אז ארה"ב שייכת לאתמול...

לשמאל אין בלעדיות על ה"מחר" ואין הסדל בין הימין לשמאל בקשר לאופציות של "מחר". המחר ידוע, ינוהל מו"ם מדיני שבסיומו תהיינה 2 מדינות ל 2 עמים. שאלת הגבולות עדיין פתוחה וזה ייפתר במסגרת המו"ם, כמו עוד נושאים חשובים אחרים הקשורים להסכם שצריך להביא לשלום אמיתי, לא סתם הסכם שלום שערכו שווה לאיבר שיושבים עליו, כמו הסכם אוסלו. האמריקאים קיבלו מכה קשה ששינתה את כל חייהם!!! לא מזמן לטוס בין מדינה אחת לשניה בארה"ב, היה בדיוק כמו לנסוע באוטובוס עם סלים... אפילו תא הטייס היה פתוח כמו באוטובוס! והיום... מאבטחים בכל חור, חשדנות בכל מקום, ממש שינוי דרסטי בצורת החיים האמריקאית שמבוססת על אמון והגינות. האמריקאים יודעים מה שהם רוצים!!! הם רוצים לחזור לשיטה שלהם, לדרך החיים שלהם. האוייב הוא הטרור הבינלאומי הממומן בלעדית מהנפט הערבי. זאת הסיבה בגללה מסייעת ארה"ב לרוסים לבנות את צינור הנפט מסיביר ישירות למערב (יהיה מוכן תוך 4 שנים), כך שלא יהיה עוד צורך לרכוש נפט ערבי יקר במיכליות. הערבים יודעים שזאת הכוונה ולכן הם מנסים להצטייד בנשק להשמדה המונית כדי לאיים על המערב שאם לא ירכשו מהו נפט, אוי ואבוי... ולכן: לכן יוצאת היום ארה"ב למלחמה על כדה"א!!! מלחמה כנגד המשטרים הרודניים והטרור הבינלאומי. הטרור הפלשתיני הוא חלק מהטרור הבינלאומי והאמריקאים אומרים לפלשתינים: או שתפרקו את הטרור בעצמכם, או שלא תקבלו מדינה ואף אחד בכלל לא ייתייחס אליכם עוד. והשמאל??? השמאל, אנשי האתמול, כאשר רואים את הפלשתינים מתחילים בניהול דיונים על הכשלונות שהביא להם הטרור, אז אתם מוצאים לנכון להגיד כי יש לוותר ולהכנע ולשכנע שיש תמורה בעד הטרור... לא הבנתי את החלק האחרון של הודעתך.
 

EverMan

New member
ארה"ב בהחלט שייכת לעבר.

היא אחת המדינות הכי גרועות בעולם. אין מדינה מערבית בעולם עם כל כך הרבה הומלסים ואנשים רעבים ... עם פער מעמדות כל כך עצום. "לכן יוצאת היום ארה"ב למלחמה על כדה"א!!! מלחמה כנגד המשטרים הרודניים והטרור הבינלאומי" אדוני היקר , ארה"ב יוצאת ונלחמת אך ורק על הטובה שלה. על המחירי נפט שלה , על התחת שלה. נקודה ! שום עולם. אל תאמין לשקרים שלה. "השמאל, אנשי האתמול, כאשר רואים את הפלשתינים מתחילים בניהול דיונים על הכשלונות שהביא להם הטרור, אז אתם מוצאים לנכון להגיד כי יש לוותר ולהכנע ולשכנע שיש תמורה בעד הטרור..." לא , לא השמאל הוא זה שגרם לטרור. וגם לא הדיונים הם אלו שהביאו את הטרור. מי שהביא את הטרור זה ערפאת שהיה לו נוח לעסוק בטרור ולא בהסכמים ומכר אותם. לא השמאל ולא ההסכמים. שבוגדים - בוגדים ! זה קורה ! אבל זה לא מעיד דבר על הסכמים באופן כללי. וקח שלום חם שהיה בעבר רק על הנייר בין בריטניה לצרפת !
 

EverMan

New member
אז הטיעון שהשמאל לא ביטחוניסט

שטותית. ותסתכל על העשיריה הפותחת של העבודה מול הליכוד. בעבודה יש 6 אנשים מתפקידי ביטחון בכירים. בליכוד יש 1.
 

Mnementh

New member
כמו שכיסחו להם את הצורה

אחרי שהפלסטינים הפירו את ההסכם. אני זוכר את יוסי שריד, רן כהן וכל השאר החלאות אומרים שאם ערפאת יעז לתקוף אותנו, אז ניכנס בחזרה לשטחים ביד קשה. אבל הפלא ופלא - היום אתה שומע אותם אומרים "ניכנס לקסבה של שכם?!?! השתגעתם????" שקר ותרמית זה כל מה שמציע השמאל שיביא לחורבן המדינה. אנשים - תעשו לכם טובה ואל תצביעו למפלגת שמאל. כבר היינו בסרט הזה ואני באמת לא רוצה לחזור עליו שוב.
 

EverMan

New member
קצת פחות הסתה ידידי.

ושנית - יוסי שריד ורן כהן הם לא כל השמאל. בנוסף , מצנע הוא עבודה לא מרצ. והפלשתינאים הפרו את ההסכם בתקופת ביבי , מה הוא עשה ? זיט , כלום , נאדה. סליחה , תיקון : הוא נתן להם את חברון ועוד 5%.
 

EverMan

New member
אני מבקש לא להקניט ולשמור

על רמת דיון בסיסית. תכבד את האנשים במפלגות השמאל ואל תעוות את שמותיהם.
 
למעלה