דיור ציבורי מי כאן בפורום מתמצא

[שמוצקין]

דיור ציבורי

מי כאן בפורום מתמצא

בהתפתחויות ? אני שואל את זה בין היתר לאור העובדה שידיד טוב שחי בגרמניה אומר שהדיור בברלין יותר זול מתל אביב

 

[baudrate]

מה שמסתמן להבנתי

הממשלה תמשיך לסבסד דיור לשתי קבוצות - חרדים ומתנחלים. הסיבה לכך פשוטה - הקבוצות הללו חיוניות להמשך הקואליציה הנוכחית.הן הגלעין של הקואליציה. ועוד עניין, גורמים במערכת הפיננסית והכלכלית תופשים ירידת מחירים כנוגדת את האינטרס שלהם. יש כמה התבטאויות בנושא של נגיד בנק ישראל המייצמג אותם כאן נאמנה. בקיצור, ירידת מחירי דיור בישראל או דיור ציבורי זמין זה לא הולך לקרות, לא כל עוד זה תלוי בממשלה בהרכבה הנוכחי.

 

[שמוצקין]

אוקי אם לא בדרך אחת אז בדרך אחרת

אני אישית אמנם חבר מפלגת העבודה (השמאל של המפלגה ) אבל הרעיון שיתפקדו אנשים בעלי אוריינטאציה חברתית מובהקת לליכוד- נשמע לי טוב . יש איזה אחד שמנסה לקדם את זה אבל שכחתי את שמו . אפשר גם לחדש באבייב את מחאת האהלים

 

[שמוצקין]

באבייב= באביב

 

[baudrate]

שיהיה לך בהצלחה.

רק תזכור שהמזל לפעמים משחק ולפעמים לא.

 

[שמוצקין]

אם לא אני מחליף את העם

 

[סופי65]

חוקי אבל מסריח..

אני מבינה מדבריך, שבכלל לא אכפת לך אם דיור זול במרכז הוא טוב למדינה או לא. אם רעיונות שאתה מגדיר אותם חברתיים , באמת נכונים או לא, או (לפי החתימה שלך), אם טוב לציבור שחשיש יהיה חוקי או לא. מה שמענין אותך באמת זה לקדם את מה שנוח וטוב בעיניך, וכל דרך (כמו התפקדות למפלגה שונה מהותית, כדי "לגנוב" מכוחה למרות שבוחריה לא בעד..) ישרה בעיניך? זה לא נראה לי "חברתי" במיוחד.. החברתי באמת זה ליצור יחסי אמון כאלה, ולפעול במסגרתם ולא בגניבת הדעת... וכמו שכבר כתבו לך למעלה- אותה שיטה יכולה לפעול בכל הכיוונים

 

[ס פ א ר ט ק ו ס]

הנגיד הוא גם זה שאשם בבועת הנדל"ן בישראל

ועכשיו שמעתי נתניהו רוצה להפוך אותו לנשיא, למרות שאין לו בכל אזרחות ישראלית.

 

[שמוצקין]

זה יותר מהנגיד. הבועה נוצרה גם כי לא

בנו מספיק בנינים במרכז הארץ לא בבניה פרטית ולא בבניה ציבורית . היתה גם בעיה שהנפילה של הבורסות בשנים האחרונות גרמה לאנשים לשים את הכסף בנדל"ן .

 

[כל מילה אמת]

הוא גם אשם בשלג על החרמון

וגם אין לו אזרחות אמריקאית .

 

[just GL]

יש הרבה פרמטרים

מה זה אומר שהדיור בברלין זול יותר מת"א? לפי איזה מדד? אם זה רק לפי שווי כספי- צריך גם לבחון את כל הגורמים מסביב כדי לנרמל את התוצאה...

 

[baudrate]

השורה האחרונה - רמת חיים

רמת חיים לא נמדדת דווקה בכסף. היא תצרף של כמה גורמים , בין השאר - רמת הבטחון , פיזי וכלכלי - כמות הזמן הפנוי ואפשרויות בילוי ותרבות - זמינות ונגישות להשכלה ומידע - זמינות וגישה לשירותי בריאות - זמינות של מוצרי יסוד מזון, הלבשה, דיור רמת חיים היא פונקציה של מחירי המחיה אבל גם של רמת ההכנסה, והשירותים שקיימים בקהילה.

 

[just GL]

זו בדיוק הייתה כוונתי

 

[שמוצקין]

מה שזה אומר זה שדירה דומה

בתל אביב היתה עולה לו יותר ושלמרות שהוא אחד שבקושי מרוויח , שם קל לו יותר להסתדר . בנוסף גם השכר יותר גבוה . אין מה לנרמל את התוצאה כי זה מצב מטורף

 

[just GL]

הדשא של השכן תמיד ירוק יותר...

או לפחות ככה הוא נראה לנו.

 

[אבוי אבוי]

שישאר שם הרחק מהארץ

 

[ס פ א ר ט ק ו ס]

לא רק הדיור יותר זול, גם המשכורות יותר גבוהות

זוג צעיר היום בישראל ששני בני הזוג עובדים (מה שמוציא מהמשוואה את החרדים) יכול רק לחלום על דירה משלו, מבלי להפוך משועבד לבנק ולנושים לכל ימי חייו. מחירי הדירות היום בישראל הם מחירים מטורפים שאין להם שום קשר למציאות, רק לתאוות בצע.

 

[1אברהם]

יש קשר למציאות

אנחנו מדינה קטנה וצפופה עם מעט עתודות קרקע וזה תורם למחירי דיור גבוהים. בנוסף ישראל מוציאם כ 20-30% מהתל"ג על ביטחון ומי שאשם בזה הם הערבים! ישראל נמצאת באיום קיומי מאז הקמתה וישראלי ממוצע עושה 6 שנים מחייו בצבא. ולכן לא מדובר "בתאוות בצע" שזה דבר לגיטימי לחלוטין ( כל עוד זה תחת מסגרת החוק ), כולם רוצים להרוויח , למכור ביוקר ולקנות בזול . אבל כוחות השוק מכתיבים מחירים גבוהים לדיור בגלל ביקוש גדול לדיור במרכז ומעט עתודות קרקע, ובנוסף כיוון שכל עובד בממוע צריך לשלם מס הכנסה גבוה ( כדי לממן את הביטחון ),וגם לעשות מילואים חודש בשנה וכו עלויות היצור גדלים עוד יותר. הפתרון של עובדים זרים הוא חלקי ויוצר בעיות אחרות ורצוי להימנע ממנו כמה שיותר. הפתרון לנצל כמה שיותר את השגי מילחמות ישראל ( בעיקר מילחמת ששת הימים ) ולהתישב בצורה מסיבית בכל מקום בארץ ישראל בעיקר מעבר לקו הירוק שםיש שטחים רבים ריקים וזולים ( חוץ משיטחי A ועזה ושטחים צפופי אוכלוסיה ערבית כדי לא לספח עם אחר ). לעשות אפליה מתקנת למי שמשרת בצבא, יותר מענקי שיחרור- זכאות למשכנתא, קיצבאות ילדים, יותר תקציבים לישובים שבניהם משרתים בצבא, ופחות לאלו שאינם משרתים בצבא ( ערבים וחרדים )

 

[baudrate]

גם אני חושב שאין כשל שוק בתחום הדיור

שוק הדיור ומחירי הדיור משקפים מצב אמיתי. אנשים צריכים לגור באיזה מקום אז מחירי השכירות וגם מחירי הדירות למכירה עולים ומטפסים. הבעיה אינה במחירי הדירות אלא במחירי הדירות לעומת ההכנסה וכמה מההכנסה נשאר בשביל לחיות למרבית האזרחים בניכוי ההוצאות ההכרחיות והמיסים. רמת החיים של האנשים נפגעת. הצירוף של זה יחד עם מצב בטחוני בעייתי יוצר פצצת זמן חברתית. רמת ההכנסה נובעת כמובן מהמבנה הכלכלי חברתי בישראל (ע"ע פערים כלכליים, אוליגרכים, וכיו"ב). פתרונות? דיור בשטחים או בפריפריה למשל, האם הוא פתרון? דיור בפריפריה מחייב הגדלת נפח התחבורה מהמרכז לפריפריה ובחזרה. לדעתי במחירי הדלק הנוכחיים, התחבורה תהפוך לבעיה כלכלית מעיקה. גם השקעה בתשתית תחבורה היא נטל כלכלי לא קטן. זה מהפח אל הפחת. יכול להיות שהמדינה צריכה להכפיל ולשלש את ההשקעה בפתרונות תחבורתיים, גם במחיר הגדלת הגירעון. כי השקעות מסוג זה מחזירות את עצמן. אבל עדיין זה מייקר את המחיה בצורה מאוד משמעותית. הפתרון שהממשלה נוקטת פשוט מאוד, אבל מחוכם - התאמת האזרחים למציאות כלכלית אחרת: קבלת חיי עוני באהבה. במילים אחרות - חינוך דתי לאומי לעניים. הקרב עצמך על מזבח "העם היהודי" ו"מדינת ישראל", ותזכה לעולם הבא.

 

[eranfalk]

לא חייבים להשקיע בתחבורה מהפריפריה

הקמת של אזורי מסחר ותעשיה בפריפריה ומתן תמריצים לעסקים ותושבים תקדם את הפריפריה כפי שעשו בכרמיאל ויקנעם לגבי תחבורה ניתן "לחשמל" את קוי הרכבת ואז אין יותר תלות במחירי הדלק הפוסילים ויחסית זו לא השקעה יקרה צריכים להבין שלא נשארו כמעט ריאות ירוקות במרכז ואם נבנה עליהם כולנו נחנק מזהום אויר וקריסת של תשתיות כבישים שרותי חינוך מים וביוב ועוד יש מגבלה לגבי כמות אוכלוסיה על שטח נתון! עודף צפיפות אוכלוסין מעלה את אחוז הפשיעה והאלימות ורמת הבטחון יורדת