דילמה

אפרת10512

Well-known member
הרפואית ושל רופאים בעלי התמחות שרק מעטים אוחזים בה:
האם שירות המילואים של רופאים בעלי התמחות שרק מעטים אוחזים נכונה בשטחי לחימה, שמעמיד אותם בסכנת פציעה חמורה ואף מוות, הוא לא סיכון גדול מדי.

יודעת על מנהלי מחלקות שביקשו מרופאים כאלה לשקול את החלטתם האם להצטרף ללחימה או לא .....
לפני כמה חודשים גם נהרג רופא כזה.
אתמול ע' היה על המסוק שהתרסק. שבעה נפצעו קשה, ע' נפצע קל-בינוני (בעיקר שברים). פיזית הוא יחלים,
נפשית הוא יצטרך להתמודד עם שני חברים שמתו מולו וקצרה ידו מלהושיע.
הדילמה בעינה עומדת.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
הרפואית ושל רופאים בעלי התמחות שרק מעטים אוחזים בה:
האם שירות המילואים של רופאים בעלי התמחות שרק מעטים אוחזים נכונה בשטחי לחימה, שמעמיד אותם בסכנת פציעה חמורה ואף מוות, הוא לא סיכון גדול מדי.

יודעת על מנהלי מחלקות שביקשו מרופאים כאלה לשקול את החלטתם האם להצטרף ללחימה או לא .....
לפני כמה חודשים גם נהרג רופא כזה.
אתמול ע' היה על המסוק שהתרסק. שבעה נפצעו קשה, ע' נפצע קל-בינוני (בעיקר שברים). פיזית הוא יחלים,
נפשית הוא יצטרך להתמודד עם שני חברים שמתו מולו וקצרה ידו מלהושיע.
הדילמה בעינה עומדת.
רופאי שטח מעניקים עזרה ראשונה בלבד ואת המשך הטיפול מקבלים בבי"ח, לרוב נילקחים לשם ע"י מסוק.
לא ברור לי, איזו מומחיות מיוחדת צריך לשטח?
אני סמוך ובטוח ש-nothing but the truth יידע להשיב על השאלה הזאת וישכיל אותנו.
 

משתפרת1

Well-known member
רופאי שטח מעניקים עזרה ראשונה בלבד ואת המשך הטיפול מקבלים בבי"ח, לרוב נילקחים לשם ע"י מסוק.
לא ברור לי, איזו מומחיות מיוחדת צריך לשטח?
זו בדיוק הבעיה: רופאים בעלי מומחיות ייחודית יוצאים למילואים ומבצעים תפקיד של רופא חרום, הכשרה שכל רופא יכול לעבור. חשוב, מציל חיים, אך יש אחרים שיכולים לעשות זאת. לעומת זאת בבית החולים אין מי שיכול להחליפם. לא מדובר בכל רופא, רק בכמה מומחים מיוחדים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זו בדיוק הבעיה: רופאים בעלי מומחיות ייחודית יוצאים למילואים ומבצעים תפקיד של רופא חרום, הכשרה שכל רופא יכול לעבור. חשוב, מציל חיים, אך יש אחרים שיכולים לעשות זאת. לעומת זאת בבית החולים אין מי שיכול להחליפם. לא מדובר בכל רופא, רק בכמה מומחים מיוחדים.
רק אם יורשה לי הערה קטנה, רפואת החירום בשלב הטרום-הוספיטלי הוא לא משהו ש"כל רופא יכול לעבור" הכשרה בו. זה תחום בפני עצמו (לא בהכרח קיים ככזה בעולם הרפואה, אך כך הוא בפועל) שצריך הרבה מאוד נסיון כדי להתקמצע בו עד לרמת היעילות והתפקוד הנדרשים בשטח. למעשה אין הכשרה מתאימה לעניין. יש מקצועות רפואיים מסוימים שהמתמחים בהם יידעו לתפקד יותר נכון בשלב הזה, המדובר. במשך עשרות שנים צה"ל הציב רופאים בשטח שלא התאימו לתפקיד. פשוט הלכו על 'הוא רופא', העבירו אותו הכשרה מינימלית קצרה ושמו אותו בשטח. הרבה מאוד נפגעים נפגעו עוד יותר כתוצאה מכך ולקח הרבה מאוד זמן עד שהצבא הבין את הקטע הזה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
רק אם יורשה לי הערה קטנה, רפואת החירום בשלב הטרום-הוספיטלי הוא לא משהו ש"כל רופא יכול לעבור" הכשרה בו. זה תחום בפני עצמו (לא בהכרח קיים ככזה בעולם הרפואה, אך כך הוא בפועל) שצריך הרבה מאוד נסיון כדי להתקמצע בו עד לרמת היעילות והתפקוד הנדרשים בשטח. למעשה אין הכשרה מתאימה לעניין. יש מקצועות רפואיים מסוימים שהמתמחים בהם יידעו לתפקד יותר נכון בשלב הזה, המדובר. במשך עשרות שנים צה"ל הציב רופאים בשטח שלא התאימו לתפקיד. פשוט הלכו על 'הוא רופא', העבירו אותו הכשרה מינימלית קצרה ושמו אותו בשטח. הרבה מאוד נפגעים נפגעו עוד יותר כתוצאה מכך ולקח הרבה מאוד זמן עד שהצבא הבין את הקטע הזה.
חבל שכתבת תגובה מבלי לקרוא את תגובה #9 שמפרטת בהרחבה על הנושא והתפתח תת דיון מעניין בגינה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
חבל שכתבת תגובה מבלי לקרוא את תגובה #9 שמפרטת בהרחבה על הנושא והתפתח תת דיון מעניין בגינה.
ניהלנו כבר את הדיון הזה. מילא למחזר שרשור אחרי שבוע וחצי, אבל עוד לנסות למחזר גם דיון שכבר היה על מלא? פור ווס?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
רופאי שטח מעניקים עזרה ראשונה בלבד ואת המשך הטיפול מקבלים בבי"ח, לרוב נילקחים לשם ע"י מסוק.
לא ברור לי, איזו מומחיות מיוחדת צריך לשטח?
אני סמוך ובטוח ש-nothing but the truth יידע להשיב על השאלה הזאת וישכיל אותנו.
יש משמעות רבה מאוד למקצועיות רופא השטח והטיפול שהוא יודע להעניק בשטח, בשלב הטרום-הוספיטלי. למעשה ידוע כיום (והמערכות מתכווננות בהתאם מזה מספר שנים) שעל-פי איכות הטיפול הזה יישק דבר. כלומר סיכויי הפצוע הן לחיים והן לפגיעה מינימלית (למשל לענין הסיכון לאובדן גפיים/איברים) מתחיל ופעמים רבות נגמר עם איכות הטיפול בשטח (מבלי להוריד מחשיבות ההגעה המהירה לביה"ח, נושא שגם הוא השתנה משמעותית בשנים האחרונות והפקת הלקחים בו משמשת את המערכת במלחמה הזאת באופן שהצילה כבר לא מעט חיילים ואת גפיהם/איבריהם).
 

משתפרת1

Well-known member
יש משמעות רבה מאוד למקצועיות רופא השטח והטיפול שהוא יודע להעניק בשטח, בשלב הטרום-הוספיטלי. למעשה ידוע כיום (והמערכות מתכווננות בהתאם מזה מספר שנים) שעל-פי איכות הטיפול הזה יישק דבר. כלומר סיכויי הפצוע הן לחיים והן לפגיעה מינימלית (למשל לענין הסיכון לאובדן גפיים/איברים) מתחיל ופעמים רבות נגמר עם איכות הטיפול בשטח (מבלי להוריד מחשיבות ההגעה המהירה לביה"ח, נושא שגם הוא השתנה משמעותית בשנים האחרונות והפקת הלקחים בו משמשת את המערכת במלחמה הזאת באופן שהצילה כבר לא מעט חיילים ואת גפיהם/איבריהם).
אין ספק. ועל הרופאים הלוחמים (והפרמדיקים) לעבור הכשרה מיוחדת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אין ספק. ועל הרופאים הלוחמים (והפרמדיקים) לעבור הכשרה מיוחדת.
אכן. זה שינוי בעולם רפואת החירום אל מה שנלמד קודם לכן. על כן כל העוסקים במלאכה לומדים את הנושא באופן 'מדעי' מחדש על-מנת לטייב את הטיפול שהם מעניקים לנזקקיהם. כך כמובן נעשה דרך קבע עם מעבר לשיטת עבודה חדשה, אך ביתר שאת כשמדובר ממש בשינוי התורה כולה אל מול מה שחינכו אליו עשרות שנים קודם לכן.

עריכה קטנה ומאוחרת: דברי למעלה מכוונים לרופאים דווקא. פרמדיקים אינם נדרשים להכשרה הנוספת הזאת מאחר וזאת עבודתם ממילא.
 
נערך לאחרונה ב:

דיברגנט חדש

Well-known member
אכן. זה שינוי בעולם רפואת החירום אל מה שנלמד קודם לכן. על כן כל העוסקים במלאכה לומדים את הנושא באופן 'מדעי' מחדש על-מנת לטייב את הטיפול שהם מעניקים לנזקקיהם. כך כמובן נעשה דרך קבע עם מעבר לשיטת עבודה חדשה, אך ביתר שאת כשמדובר ממש בשינוי התורה כולה אל מול מה שחינכו אליו עשרות שנים קודם לכן.
חבל שכתבת תגובה מבלי לקרוא את תגובה #9 שמפרטת בהרחבה על הנושא והתפתח תת דיון מעניין בגינה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
חבל שכתבת תגובה מבלי לקרוא את תגובה #9 שמפרטת בהרחבה על הנושא והתפתח תת דיון מעניין בגינה.
מאחר ותגובה #9 אליה אתה מפנה נכתבה כ6 שעות אחרי שנכתבה תגובתי, קצת קשה לדבר על "חבל שכתבת תגובה מבלי לקרוא..." :). בכל מקרה אם חשוב לך לדעת, בגדול אני מסכים עם הנאמר שם (אם כי הדברים לא ב100% מדויקים לגבי הפעולות הנדרשות לעתים לביצוע בשטח או ליתר דיוק, לא ב100% מלאים. אבל זאת לא הנקודה החשובה בדברים שם). שמח שהצלחתם לפתח "תת דיון מעניין בגינה". אבל כמו שאולי ראית כבר, לא חושב שהרגשתי צורך להצטרף אליו :). תודה על הזמנתך (המשתמעת) בכל אופן.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
מאחר ותגובה #9 אליה אתה מפנה נכתבה כ6 שעות אחרי שנכתבה תגובתי, קצת קשה לדבר על "חבל שכתבת תגובה מבלי לקרוא..." :). בכל מקרה אם חשוב לך לדעת, בגדול אני מסכים עם הנאמר שם (אם כי הדברים לא ב100% מדויקים לגבי הפעולות הנדרשות לעתים לביצוע בשטח או ליתר דיוק, לא ב100% מלאים. אבל זאת לא הנקודה החשובה בדברים שם). שמח שהצלחתם לפתח "תת דיון מעניין בגינה". אבל כמו שאולי ראית כבר, לא חושב שהרגשתי צורך להצטרף אליו :). תודה על הזמנתך (המשתמעת) בכל אופן.
צודק, תגובתי התייחסה לתגובה #18 שלך ובטעות כתבתי אותה כמענה לתגובה #8 שלך.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
צודק, תגובתי התייחסה לתגובה #18 שלך ובטעות כתבתי אותה כמענה לתגובה #8 שלך.
אוקיי, זה פותר את סוגיית מועד התגובה :) (אם כי אינני זוכר אם קראתי אותה לפני כתיבת תגובתי הנ"ל אם לאו). לגבי תוכנה של תגובה #9, הבעתי את דעתי (אם כי בקריאה נוספת כעת אני דווקא חולק על משהו שנאמר שם, אבל זה לא יותר מדי עקרוני, בוודאי לא אחרי זמן כה רב מהתגובה הנ"ל).
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אוקיי, זה פותר את סוגיית מועד התגובה :) (אם כי אינני זוכר אם קראתי אותה לפני כתיבת תגובתי הנ"ל אם לאו). לגבי תוכנה של תגובה #9, הבעתי את דעתי (אם כי בקריאה נוספת כעת אני דווקא חולק על משהו שנאמר שם, אבל זה לא יותר מדי עקרוני, בוודאי לא אחרי זמן כה רב מהתגובה הנ"ל).
רצוי לקרוא עפ"י סדר כרונולוגי לפני שמגיבים ובמיוחד שהשרשור קטן.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
יש משמעות רבה מאוד למקצועיות רופא השטח והטיפול שהוא יודע להעניק בשטח, בשלב הטרום-הוספיטלי. למעשה ידוע כיום (והמערכות מתכווננות בהתאם מזה מספר שנים) שעל-פי איכות הטיפול הזה יישק דבר. כלומר סיכויי הפצוע הן לחיים והן לפגיעה מינימלית (למשל לענין הסיכון לאובדן גפיים/איברים) מתחיל ופעמים רבות נגמר עם איכות הטיפול בשטח (מבלי להוריד מחשיבות ההגעה המהירה לביה"ח, נושא שגם הוא השתנה משמעותית בשנים האחרונות והפקת הלקחים בו משמשת את המערכת במלחמה הזאת באופן שהצילה כבר לא מעט חיילים ואת גפיהם/איבריהם).
מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
האם רופא שמתמחה בצינטור מוח יביא תועלת רבה יותר לפצוע, מרופא משפחה שהתמחה בתחום ההחיאה?
האם אותו מומחה לצינטורי מוח יכול בכלל לפרוס ערכת צינטורים בשדה או במסוק, גם אם קיים צורך (נדיר) לצנטר בשדה?
וזו רק דוגמא, שמוכיחה את רצונך לומר דברים ריקים, מבלי שיש בידך ידע והבנה לנושא שעליו אתה נטפל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
שאל את מי שהכניס את נושא טיפולי השטח לדיון.
וזו רק דוגמא, שמוכיחה את רצונך לומר דברים ריקים, מבלי שיש בידך ידע והבנה לנושא שעליו אתה נטפל.
או קצת יותר מדויק, את רצונך לתקוף ולהשמיץ אותי בכל מחיר, שכן אני התייחסתי עניינית לדברי הגולש אשר הגבתי עליו. אתה לעומת זאת... לא כל כך (אני עדין על הבוקר :)).

הרבה בריאות,
מיצינו. אם וכאשר תתעלה ותוכל להגיע לכדי דיון ענייני, תרגיש חופשי לעדכן.
 

ריקי זו אני

Well-known member
מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
האם רופא שמתמחה בצינטור מוח יביא תועלת רבה יותר לפצוע, מרופא משפחה שהתמחה בתחום ההחיאה?
האם אותו מומחה לצינטורי מוח יכול בכלל לפרוס ערכת צינטורים בשדה או במסוק, גם אם קיים צורך (נדיר) לצנטר בשדה?
וזו רק דוגמא, שמוכיחה את רצונך לומר דברים ריקים, מבלי שיש בידך ידע והבנה לנושא שעליו אתה נטפל.
משה 53... אתה מצדיק את מה שכתבתי... רק שאתה לא ממוקד ויורה לכל עבר... כתבתי הרי שמצנתר המח לא יצא... לא יצא... לא יצא... לשדה הקרב אם הוא נחוץ במחלקה בבית החולים. ומי יחליט? פונקציה ברמה של פרופסור...
 

משתפרת1

Well-known member
משה 53... אתה מצדיק את מה שכתבתי... רק שאתה לא ממוקד ויורה לכל עבר... כתבתי הרי שמצנתר המח לא יצא... לא יצא... לא יצא... לשדה הקרב אם הוא נחוץ במחלקה בבית החולים. ומי יחליט? פונקציה ברמה של פרופסור...
בדיוק כך. מצנתר מוח או אורולוג או אורתופד או רופא משפחה או כל רופא אחר יכול לעבור השתלמות רפואת חרום שתכשיר אותו להציל נפשות בשדה הקרב, אבל אם יש רק מצנתרי מוח בודדים בישראל או משתילי ריאות בודדים בישראל או בעלי התמחות מיוחדת שאין מי שיחליף אותם- יש צורך לשקול היכן יביאו יותר תועלת מול הנזק שהעדרם יגרום.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
בדיוק כך. מצנתר מוח או אורולוג או אורתופד או רופא משפחה או כל רופא אחר יכול לעבור השתלמות רפואת חרום שתכשיר אותו להציל נפשות בשדה הקרב, אבל אם יש רק מצנתרי מוח בודדים בישראל או משתילי ריאות בודדים בישראל או בעלי התמחות מיוחדת שאין מי שיחליף אותם- יש צורך לשקול היכן יביאו יותר תועלת מול הנזק שהעדרם יגרום.
מה שהזוי שמי שמשרת במשטרה למשל, פטור ממילואים.
השאלה, למה שוטר תנועה צריך להיות פטור ממילואים ומנהל מחלקה בבי"ח לא?
 
למעלה