דימיטרי, שאלה לי

[g l o r y]

דימיטרי, שאלה לי

(סליחה שאני מפציעה רק כדי להטריד את דימה עם שאלות תזונה, אבל החתול גורם לי חוסר שקט מתמיד, הוא לא מרגיש ממש טוב... הכליות שלו לא משהו)

האם אתה מכיר במקרה את חברת המזון ANIMONDA?
ניסיתי לראות אולי מישהו החכים ומייבא את הKD דגים או אחד הטעמים האחרים (מסתבר שיש הרבה יותר מטעם אחד דמט, היבואנים סתם עקשנים) לארץ, כי החתול החליט שהדבר היחיד שהוא אוכל זה רטוב מקופסא (ניסיתי את זה כי הוא הפסיק לאכול אפילו דג אמיתי בתנור או עוף, והייתי נואשת. לפחות הצלחתי לתת לו פרמין ככה והוא מרגיש קצת יותר טוב איתו) והוא מסרב לאכול KD רטוב רגיל, או NF רטוב, או רויאל קאנין פאוצ'ים (הוא רוצה רק פטה ולא מביאים RC פטה לארץ למרות שיש 6 טעמים בחו"ל. שמים לב שאני מתוסכלת?)
ונתקלתי במקרה באתר אנימל שופ באוכל רפואי של ANIMONDA, כולל רטוב רנל באיזה 7 טעמים.
לא יצא לי לשמוע עליהם מעולם, בטח לא בהקשר של רנל למרות שנראה שהם עושים המון סוגים של אוכל (לא רק רפואי) ותהיתי אם אתה מכיר אותם במקרה ומה המוניטין שלהם.....

תודה!

 

[dimitrygo]

כן, שמעתי על החברה הזאת, יש להם שימורים איכותיים בעיקרון

אני מכיר גם את האתר הזה ולא הייתי סומך על מה שמופיע בו. נראה לי הם אספו את כל מה שיכלו לאסוף אבל בפועל הרבה מהדברים האלה אינם נמכרים בארץ.
&nbsp
אגב בזמן אחרון נחשפתי לכמה מאמרים לגבי תזונה לחולי כליות ויש דעה שונה לגמי ממה שהחברות הגדולות מנסות לשדר לנו.
&nbsp
הנה מחקר שאומר
Factors other than protein and calorie intake must be considered potential causes of progression of renal failure in cats. Results raise questions about the practice of restricting quantity of protein in the diet of cats with chronic renal failure, with the intention of ameliorating development of further renal damage
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9582959
&nbsp
והנה דעה של וטרינר מומחה שטוען שהגישה הרגילה של חלבון נמוך כמו שנהוג במזונות רפואיים למחלת כליות אינה יעילה ואף מזיקה. תקראי פה בעיקר בחלק של DIET
https://www.veterinarypracticenews.com/why-feline-kidney-insufficiency-is-still-tricky-to-treat
&nbsp
וגם המאמר הזה שלא קשור לכליות אבל זו דעה של מומחה על מזון לחתולים קשישים. הוא טוען שחתולים קשישים זקוקים ליותר חלבון בניגוד לדעה המקובלת.
https://endocrinevet.blogspot.com/search/label/nutrition?updated-max=2011-12-27T23:01:00-05:00

 

[g l o r y]

תודה אני אקרא!!

האמת, קראתי כבר כמה מאמרים שאומרים שמה שחשוב הוא הגבלה של המלח והזרחן, הרבה יותר מהגבלת פרוטאין, אם הפרוטאין הוא ממקור איכותי וקל לעיכול. מסתבר שיש אסכולה שלמה כזאת בחו"ל שלא ממש הגיעה לארץ. יש המון דיבייט על זה בפורומים של חתולים חולי כליות, כמו גם עדויות על שרידות טובה של חתולים שהוזנו במתכונים ביתיים מאוזנים ע"י תזונאי חתולים
&nbsp
בגלל זה התחלתי לתת לו עוף מבושל ללא תיבול ודג מבושל ללא תיבול, יחד עם האוכל היבש כתוספת חלבון. זה רחוק מאידאלי אבל קשה למצוא מידע על שימורים וקשה למצוא שימורים שמגבילים מלחים. להכין אוכל מאוזן בבית דורש כל מיני מרכיבים שאי אפשר להשיג בארץ ויקר מאוד להשיג מחו"ל (ויטמינים, מינרלים, דברים כמו קמח עצמות ועוד. או פורמולה מוכנה שמוסיפים לאוכל אבל עולה 800 שקל ל400 גרם לא כולל משלוח ודורשת מרשם ווטרינרי) זה עבד בערך חצי שנה, אבל לאחרונה הוא לא מרגיש טוב ומסרב לאכול מה שהוא אכל קודם, אבל הסכים לאכול שימורים גנריים שהיו לי בבית
אז חשבתי לנסות שימורים רנל שעוד לא ניסיתי, כי אין לי מידע אמין על תכולת המלח של, נגיד, פנסי פיסט.
&nbsp
בנוגע לאתר אני אנסה לברר אם הם סתם כותבים או שיש להם מלאי. זה כל כך מתסכל שיש כזה מבחר אבל שום דבר לא נמכר בארץ...

 

[dimitrygo]

יש את התוסף הזה, הוא יקר אבל לא כמו שאת מתארת

הוא מתאים גם לחולי כליות כי אין בו תוספים או מרכיבים שמכילים זרחן. רק צריך לקנות בשר איכותי ולא כשר

https://www.foodfurlife.com/store/p3/EZComplete_Fur_Cats_-_130_Servings.html#/
אם קונים 2 כאלה (כדי לא לחרוג מהמכסה ללא מכס) אז זה עולה 71$ ו-14$ משלוח, כלומר 85$ סה"כ. וזה מספיק ל-260 מנות, כלומר זה יוצא 0.33$ למנה. הם ממליצים על 2 מנות ביום אז זה 0.65$ = 2.3 ש"ח ליום.

 

[dimitrygo]

בכלל זה אתר מעניין מאוד לקרוא, יש שם המון מידע בנושאים שונים

 

[g l o r y]

תודה! זה נראה טוב! עכשיו אני רק

צריכה לשכנע את החתול לחזור לאכול אוכל ביתי, כי הוא לא מוכן לגעת. הדבר היחיד שהוא מסכים לאכול זה שימורי פטה, עכשיו שנשברתי ונתתי לו כדי שהכבד שלו לא ילך מחוסר מזון (וגם כדי להכניס לו פרמין ואנטיביוטיקה כדי שירגיש יותר טוב ויחזור לאכול נורמלי).
אני בטוחה שיש שימורים שטובים מאחרים בנושא מלח וזרחן, גם אם אני נצמדת לפנסי פיסט ושזיר, אבל מה שיש על הקופסא לא מובן וזה לא DMA בכלל אז לך תדע.
&nbsp
אם אני אצליח לתת לו אוכל ביתי מאוזן זה יהיה אידאלי (למרות שמעולם לא קניתי בשר לא מוכשר ואין לי מושג איפה קונים את זה. פעם היה בקפואים בשר שכתוב עליו לא מוכשר. היום הכל בא מוכשר חוץ מחלקים פנימיים, והוא מתעב חלקים פנימיים)
מעבר לזה שהוא אוכל בעיקר דגים, כן? (הוא אשכרה עושה כאילו הוא מקיא כשאני נותנת לו חלקים פנימיים ולפעמים גם על עוף או בקר. בררן.) אני קונה רק דגי בריכה כדי להגביל לפחות את ספיגת המלח.

 

[dimitrygo]

DMA זה לא הבעיה כי אפשר לחשב אותו, חוסר מידע זה הבעיה

אגב אפשר להאכיל גם בבשר מבושל או מכובס ליתר דיוק. הם מחשבים את כמות התוסף הזה לפי משקל של בשר טרי וגם משתדלים ל"החזיר" את כל המיץ שנוצר במהלך בישול למתכון.

 

[g l o r y]

אני לא מאכילה חי בכל מקרה

בגלל הFIV. הוא לא יכול להתמודד עם זיהומים מאוכל חי. כל בשר או דג שאני נותנת לו זה או מבושל בתנור עד הרגע שזה לא חי יותר, או מבושל בסירשהרתחתי בו קודם מים ועצמות של עוף או דג בהתאמה, ככה שיש ג'לטין טבעי. את הבשר או דג לאכילה אני מבשלת רק עד שלא חי, אבל הג'לטין יוצר מן מקפא שבתוכו אני טוחנת את מה שבישלתי (לא כולל עצמות) ועושה מה שאשכנזים קוראים "גאלה". מקפא בשר וג'לטין. הוא אכל את זה בהנאה בערך חצי שנה. עכשיו נמאס לו, או לא יודעת, נכנסה לו קריזה.
אם הוא יאכל את זה עוד פעם זה יהיה די פשוט להמיס בתוך זה את התוסף הזה.
השאלה רק אם הוא ירגיש את הריח או הטעם של הכבד. הוא שונא כבד בצורה בלתי הגיונית.

 

[g l o r y]

בהקשר לרכיבים, שאלה: מה זה אפר?

אני יודעת שיש קטע כזה שמשתמשים באפר במקום מלח. אבל איך אני אמורה להתייחס לזה ברכיבים? כמלח? כתוסף שאני לא צריכה לדאוג לגביו?
תודה!

 

[dimitrygo]

אפר זה מה שנשאר אחרי שריפה מבוקרת של המזון, אף אחד לא מוסיף

אותו. בהערכה גסה זה סה"כ מינרלים במזון. יש עם זה בעיה כי לא לגמרי ברור כמה מינרלים יש במזון. לפי שיטה אמריקאית הייצרנים חייבים לרשום מינימום של כמות הסידן והזרחן למשל. אלה המינרלים הכי "כבדים" במזון אבל הסכום שלהם אף פעם לא מתקרב לכומת האפר הכללית, אפילו לא לחצי ממנה. אז נשאלת השאלה כמה באמת סידן וזרחן יש במזון.
&nbsp
https://www.purina.co.uk/your-questions-matter/ingredients/crude-ash-in-pet-food

 

[g l o r y]

אוי לא. אז זה אומר שאם כתוב 0.2% זרחן, 0.8% נתרן ו3.5% אפר

זה אומר שיכול להיות הרבה יותר זרחן ומלח באוכל??
&nbsp
אני מרגישה יותר ויותר רע שאני נותנת לו פנסי פיסט. אבל הוא אוכל כל כך בתיאבון לשם שינוי..... ואשכרה אוכל את הכדורים שלו עם האוכל.
נראה איך הוא יגיב כשהאנימונדה יגיע...

 

[dimitrygo]

0.8% נתרן ו-3.5% אפר במזון רטוב זה גם ככה המון

נגיד יש במזון הזה 80% רטיבות אז לפי DMA יש בשימורים האלה 4% נתרן ו-17.5% אפר. וזה בלי להתייחס לאמינות המספרים האלה.

 

[גילגי לונגסטרומפ]

בפנסי פיסט פטה שיש אצלי

יש 3% אפר ו- 0.28% נתרן - כלומר 15% אפר ו- 1.4% נתרן (DM)
לשם השוואה - בטרווט רנל יש 1.6% אפר ו- 0.08% נתרן (כלומר 8% אפר ו- 0.4% נתרן (DM) - בערך כי שם יש 77% רטיבות.יש שם 0.14% זרחן (לא DM)
ב- K/D יש 0.24% נתרן מחושב כבר לפי DM.אחוז הזרחן שם 0.49% (DM).
בשורה התחתונה - K/D הכי עונה על הצרכים - הבעיה שאני לא מכירה הרבה חתולים שמוכנים לאכול אותו...

 

[g l o r y]

X-X מהאני עושה עכשיו. זה מה שהוא מסכים לאכול אבל עוד יומיים

הוא ירגיש שוב כל כך רע שהוא יפסיק. הלוואי והייתי יודעת על אוכל טעים עם ערכים יותר נורמליים במקום.

 

[dimitrygo]

יש נתונים של זרחן? אם אין אז יש להניח שיש שם כמות נכבדה

של זרחן ואת צריכה לתת הרבה קושרי זרחן אם זה מה שהוא אוכל.

 

[g l o r y]

אני אתקשר לווט מחר. אין לי קושרי זרחן כי

כששאלתי לפני כמה חודשים היא אמרה שלא צריך (תכלס, אז הוא אכל אוכל יותר טוב)
&nbsp
כרגע הוא בקושי אוכל בכלל. הוא אכל והקיא מיד הבוקר (פעם ראשונה שהוא מקיא אוכל ולא מים) אני לא מצליחה לתת לו פרמין יותר. הוא יורק את זה אם אני נותנת עם אוכל ואני לא מספיק מהירה בשביל לתת לו בכוח (ניסיתי עד שהוא התעצבן עלי סופית ). מתפללת שיגיע כבר האנימונדו ושהוא אשכרה יאכל את זה כי הוא מוריד לי שנים מהחיים מהסטרס....

 

[dimitrygo]

את לא צריכה וטרינר בשביל זה. את יכולה לקנות NIACINAMIDE

שזה ויטמין B3. מה שכן את צריכה מעקב אחרי רמת הזרחן בדם.

 

[g l o r y]

לפי מה שהיא אמרה לי היום, מה שאפשר לקנות

בבית מרקחת של בני אדם הוא בעל ריח די ברור. הסיכוי שהוא יסכים לאכול את זה נמוך, אז קניתי את הווטרינרי. יגיע מחר.
אבל לצערי לקחת לו בדיקות דם זה קשה עד בלתי אפשרי.
1)רק הנסיעה לווטרינר מכניסה אותו לסטרס. הוא שונא זרים. וסטרס מרע את המצב שלו.
2) אי אפשר לקחת לו דם ללא טשטוש כי הוא הופך לחיית פרא כשנוגעים בו לא נכון (אפילו לשים לו אמפולה זה קרב של שני אנשים. בשאר הזמן הוא מתוק, אבל הוא ממש טוב בלזהות פרוצדורות שהוא שונא ולברוח בטירוף או לתקוף אם אין לו לאן לברוח)
3)אי אפשר לטשטש אותו בגלל הכליות. ברמה של "אנחנו לא נוגעים בו עם חומר טשטוש או הרדמה אלא אם הוא בסכנת חיים"
&nbsp
ככה שזו בעיה.
מה גורם חוסר זרחן?

 

[dimitrygo]

את צריכה לקבוע מינון עם הוט' שלך, הוא יודע מה הוא מוכר לך

ומה רמת הזרחן הנוכחית של החתול. אפשר לקרוא פה על תפקיד הזרחן בגוף ומה החוסר שלו יכול לגרום
https://en.wikivet.net/Phosphorus_-_Nutrition

 

[g l o r y]

תודה רבה על כל העזרה! היום

הייתי אצל הווט, קיבלתי הסברים ומינון ומשך טיפול ראשוני. גיוונתי היום בפריסקיז רטוב עם המנה הראשונה של האבקה, נרשמה התלהבות מהפריסקיז ושום דחיה של האבקה (תודה לכל אל ששומע) ואני עדיין מחכה שהאנימונדו יגיע. עד אז אני מתכוונת לגוון באוכל רטוב, (קניתי שימורים של כמה מיני חברות, כל עוד כתוב עליהן תזונה מלאה) גם כדי שיתחיל לאכול כבר משהו וגם בשביל הסיכוי הקלוש שבמשהו אחר מפנסי פיסט יש פחות מלח וזרחן (ברוב החברות לא כתוב בכלל ערכים שזה מעצבן עד מקומם)
תודה רבה על הסבלנות!
אעדכן.