דמי אבטלה-הבירוקרטה של ביטוח לאומי

[roby31]

דמי אבטלה-הבירוקרטה של ביטוח לאומי

דמי אבטלה-הבירוקרטה של ביטוח לאומי
פוטרתי מעבודה בתאריך ה 27.7.04 שהוא יום רביעי. לאחר שברון הלב אשר היה נחלתי התחלתי לחתום בלשכה בתארים ה 1.8.04 שהוא יום ראשון. כתוצאה מכך, בגלל שחתמתי ביום הראשון בחודש אוגוסט החלו לספור את מניין החודשים לאחור, 18 חודש, בחודש פברואר 2003. דבר זה גרם לכך שיהיו חסרים לי ימים לזכאות לדמי אבטלה. ניסיונותיי להסביר בביטוח לאומי כי פוטרתי בימים האחרונים לחודש יולי וכי לאחר שברון הלב חתמתי בהזדמנות הראשונה וביום הראשון בחודש אוגוסט 2004 ולכן קצת גמישות והתחשבות תגרום לכך שיבינו את המצב ויספרו מחודש יולי 2004 18 חודש לאחור , כלומר חודש ינואר 2003, ואז לא יהיו חסרים לי ימים ואהיה זכאי לדמי אבטלה. נאמר לי כי הינם מבינים את המצב אך אין אפשרות לגלות הבנה ועליי להגיש ערעור בבית הדין לעבודה. מה סיכויי והאם יש תקדימים לשינוי החלטות כאלה בבית הדין לעבודה? זקוק לעזרה דחופה!!!!!

 

[גליה שמילוביץ עוד]

צר לי - אבל באמת שלא הבנתי את השאלה

דמי אבטלה-הבירוקרטה של ביטוח לאומי
פוטרתי מעבודה בתאריך ה 27.7.04 שהוא יום רביעי. לאחר שברון הלב אשר היה נחלתי התחלתי לחתום בלשכה בתארים ה 1.8.04 שהוא יום ראשון. כתוצאה מכך, בגלל שחתמתי ביום הראשון בחודש אוגוסט החלו לספור את מניין החודשים לאחור, 18 חודש, בחודש פברואר 2003. דבר זה גרם לכך שיהיו חסרים לי ימים לזכאות לדמי אבטלה. ניסיונותיי להסביר בביטוח לאומי כי פוטרתי בימים האחרונים לחודש יולי וכי לאחר שברון הלב חתמתי בהזדמנות הראשונה וביום הראשון בחודש אוגוסט 2004 ולכן קצת גמישות והתחשבות תגרום לכך שיבינו את המצב ויספרו מחודש יולי 2004 18 חודש לאחור , כלומר חודש ינואר 2003, ואז לא יהיו חסרים לי ימים ואהיה זכאי לדמי אבטלה. נאמר לי כי הינם מבינים את המצב אך אין אפשרות לגלות הבנה ועליי להגיש ערעור בבית הדין לעבודה. מה סיכויי והאם יש תקדימים לשינוי החלטות כאלה בבית הדין לעבודה? זקוק לעזרה דחופה!!!!!

צר לי - אבל באמת שלא הבנתי את השאלה
למה התכוונת חסרים לך ימים? אם את עומדת בתקופת האכשרה של ביטוח לאומי שתנאיה קובעים כי במידה ושולמו לך דמי ביטוח בתקופות הבאות: - 360 ימים ששולמו בעדם דמי ביטוח מתוך 540 הימים שקדמו לאבטלה. - לעובד בשכר יומי - 300 ימי עבודה מתוך 540 הימים שקדמו לאבטלה. הנך זכאית לדמי אבטלה. מאיפה ה-18 חודשים הגיעו? אנא הבהירי את עצמך.

 

[שיר ורד]

אני חושב שהבנתי אותה

צר לי - אבל באמת שלא הבנתי את השאלה
למה התכוונת חסרים לך ימים? אם את עומדת בתקופת האכשרה של ביטוח לאומי שתנאיה קובעים כי במידה ושולמו לך דמי ביטוח בתקופות הבאות: - 360 ימים ששולמו בעדם דמי ביטוח מתוך 540 הימים שקדמו לאבטלה. - לעובד בשכר יומי - 300 ימי עבודה מתוך 540 הימים שקדמו לאבטלה. הנך זכאית לדמי אבטלה. מאיפה ה-18 חודשים הגיעו? אנא הבהירי את עצמך.

אני חושב שהבנתי אותה
ה-18 חודש זה המרה של 540 יום לחודשים (לפי חלוקה בשלושים). לפי שאלתה משתמע כי הביטוח הלאומי עושה את חישוב הצבירה לפי חודשים ולא לפי ימים (לפי דעתי זה לא כך והחישוב נעשה לפי ימים ככתוב בחוק). אני מניח שבשנה וחצי הנ"ל היא עבדה באופן חלקי וחסרים לה ימים בודדים להשלמת 360 או 300 ימי עבודה.

 

[שיר ורד]

בדקתי בחוק ועכשיו השאלה ברורה יותר

אני חושב שהבנתי אותה
ה-18 חודש זה המרה של 540 יום לחודשים (לפי חלוקה בשלושים). לפי שאלתה משתמע כי הביטוח הלאומי עושה את חישוב הצבירה לפי חודשים ולא לפי ימים (לפי דעתי זה לא כך והחישוב נעשה לפי ימים ככתוב בחוק). אני מניח שבשנה וחצי הנ"ל היא עבדה באופן חלקי וחסרים לה ימים בודדים להשלמת 360 או 300 ימי עבודה.

בדקתי בחוק ועכשיו השאלה ברורה יותר
בהגדרות (סעיף 158) מופיע "תאריך קובע" - ה-1 בחודש שבו התחילה תקופת האבטלה, ובלבד שחלפו 12 חודשים לפחות מה-1 בחודש שבו התחילה תקופת האבטלה הקודמת. כלומר היום הקובע - נספר לאחור לתחילת החודש בו החלה האבטלה. בסעיף 161 מוגדרת תקופת האכשרה (א) לענין סימן זה, תקופת האכשרה לגבי תקופת אבטלה פלונית היא אחת מאלה: (1) 360 ימים שבעדם שולמו דמי ביטוח אבטלה בתוך 540 הימים בתכוף לתאריך הקובע; (2) היה שכרו של הזכאי מחושב על בסיס יומי (בפרק זה - שכיר יום), דיו ששולמו דמי ביטוח אבטלה בעד 300 ימי עבודה בתוך 540 הימים האמורים; כלומר תקופת האכשרה נספרת 540 יום אחורה מהתאריך הקובע. בסעיף 163 מוגדר מובטל כדלהלן: (א) רואים אדם כמובטל אם הוא רשום בלשכת שירות התעסוקה כמחוסר עבודה לפי תנאים שקבע השר באישור ועדת העבודה והרווחה, והוא מוכן ומסוגל לעבודה במקצועו או בכל עבודה אחרת המתאימה לו (לשני אלה ייקרא להלן - עבודה מתאימה), ולשכת שירות התעסוקה לא הציעה לו עבודה כאמור. כלומר יום ההתיצבות בלשכה קובע את תחילת המובטלות ולכן במקרה המדובר האחור בהתיצבות של כמה ימים גרם לדחית היום הקובע מה 1/7/04 ל 1/8/04. אם במהלך חודש יולי 2004 עבדה השואלת פחות ימים מאשר במהלך חודש ינואר 2003 היא יכולה להקלע לסיטואציה הנשאלת.

 

[roby31]

מה האפשרויות העומדות בפניי...

בדקתי בחוק ועכשיו השאלה ברורה יותר
בהגדרות (סעיף 158) מופיע "תאריך קובע" - ה-1 בחודש שבו התחילה תקופת האבטלה, ובלבד שחלפו 12 חודשים לפחות מה-1 בחודש שבו התחילה תקופת האבטלה הקודמת. כלומר היום הקובע - נספר לאחור לתחילת החודש בו החלה האבטלה. בסעיף 161 מוגדרת תקופת האכשרה (א) לענין סימן זה, תקופת האכשרה לגבי תקופת אבטלה פלונית היא אחת מאלה: (1) 360 ימים שבעדם שולמו דמי ביטוח אבטלה בתוך 540 הימים בתכוף לתאריך הקובע; (2) היה שכרו של הזכאי מחושב על בסיס יומי (בפרק זה - שכיר יום), דיו ששולמו דמי ביטוח אבטלה בעד 300 ימי עבודה בתוך 540 הימים האמורים; כלומר תקופת האכשרה נספרת 540 יום אחורה מהתאריך הקובע. בסעיף 163 מוגדר מובטל כדלהלן: (א) רואים אדם כמובטל אם הוא רשום בלשכת שירות התעסוקה כמחוסר עבודה לפי תנאים שקבע השר באישור ועדת העבודה והרווחה, והוא מוכן ומסוגל לעבודה במקצועו או בכל עבודה אחרת המתאימה לו (לשני אלה ייקרא להלן - עבודה מתאימה), ולשכת שירות התעסוקה לא הציעה לו עבודה כאמור. כלומר יום ההתיצבות בלשכה קובע את תחילת המובטלות ולכן במקרה המדובר האחור בהתיצבות של כמה ימים גרם לדחית היום הקובע מה 1/7/04 ל 1/8/04. אם במהלך חודש יולי 2004 עבדה השואלת פחות ימים מאשר במהלך חודש ינואר 2003 היא יכולה להקלע לסיטואציה הנשאלת.

מה האפשרויות העומדות בפניי...
איך אצליח לגרום לבירוקרטיה האטומה להתחשב בכך שלא הייתה לי אפשרות לחתום בחודש יולי 2004???

 

[שיר ורד]

היתה לך לכאורה אפשרות לחתום

מה האפשרויות העומדות בפניי...
איך אצליח לגרום לבירוקרטיה האטומה להתחשב בכך שלא הייתה לי אפשרות לחתום בחודש יולי 2004???

היתה לך לכאורה אפשרות לחתום
ה 27/7/04 היה יום שלישי (תשעה באב). גם אם פוטרת ב-28/7 יכולת לחתום למחרת ב 29/7. גם אם תצליח להוכיח שלא יכולת לחתום ביום זה (למשל תביא אישור מחלה מרופא, או שהיתה שביתה בלשכה ביום זה, או שהלשכה באזור מגוריך סגורה בימי ה, או שבגלל עיצומים סרבו לקלוט מובטלים חדשים), עדיין אתה לא עומד בקריטריונים של החוק והביורוקרטיה של הביטוח הלאומי תדחה אותך. אבל הוכחה כזו, עשויה לשכנע שופט ללכת לפנים משורת הדין ולהתחשב בך.

 

[roby31]

הבהרה

צר לי - אבל באמת שלא הבנתי את השאלה
למה התכוונת חסרים לך ימים? אם את עומדת בתקופת האכשרה של ביטוח לאומי שתנאיה קובעים כי במידה ושולמו לך דמי ביטוח בתקופות הבאות: - 360 ימים ששולמו בעדם דמי ביטוח מתוך 540 הימים שקדמו לאבטלה. - לעובד בשכר יומי - 300 ימי עבודה מתוך 540 הימים שקדמו לאבטלה. הנך זכאית לדמי אבטלה. מאיפה ה-18 חודשים הגיעו? אנא הבהירי את עצמך.

הבהרה
ביטוח לאומי טוען כי תחילת החיושב של 18 לאחור נעשה מהחודש שבו התחלתי לחתום בלשכה, כלןמר אוגוסט 2004 היינו 18 חודש לאחור, פברואר 2003, ומחודש זה היני זקוק ל 300 ימים עבודה. מכיוון שכפי שכתבתי פוטרתי בשבוע האחרון של חודש יולי לא הייתה באפשרותי לחתום בחודש יולי 2004. אם היה באפשרותי לחתום בחודש יולי 2004 חישוב 18 החודש לאחור היה ינואר 2003. חישוב ימי העבודה מחודש ינואר 2003 היה מביא לכך שברשותי 303 ימי עבודה, תנאי הכרחי ומספק לקבלת דמי אבטלה. במצב הנוכחי של חישוב מחודש פברואר 2003 ברשותי 280 ימי עבודה בלבד, ולכן איני זכאי לדמי אבטלה! חתמתי ב1 באוגוסט 2004, וביטוח לאומי הציע לי לערער על החלטתו בבית הדין לעבודה.

 

[שיר ורד]

התנצלות ושאלות נוספות

הבהרה
ביטוח לאומי טוען כי תחילת החיושב של 18 לאחור נעשה מהחודש שבו התחלתי לחתום בלשכה, כלןמר אוגוסט 2004 היינו 18 חודש לאחור, פברואר 2003, ומחודש זה היני זקוק ל 300 ימים עבודה. מכיוון שכפי שכתבתי פוטרתי בשבוע האחרון של חודש יולי לא הייתה באפשרותי לחתום בחודש יולי 2004. אם היה באפשרותי לחתום בחודש יולי 2004 חישוב 18 החודש לאחור היה ינואר 2003. חישוב ימי העבודה מחודש ינואר 2003 היה מביא לכך שברשותי 303 ימי עבודה, תנאי הכרחי ומספק לקבלת דמי אבטלה. במצב הנוכחי של חישוב מחודש פברואר 2003 ברשותי 280 ימי עבודה בלבד, ולכן איני זכאי לדמי אבטלה! חתמתי ב1 באוגוסט 2004, וביטוח לאומי הציע לי לערער על החלטתו בבית הדין לעבודה.

התנצלות ושאלות נוספות
1. בטעות התייחסתי אליך כאל אשה, קבל את התנצלותי. 2. האם ביטוח לאומי סופר לך את הימים החל מה- 6/2 או מה-1/2.לפי הבנתי את החוק, הוא אמור לספור מה-6/2 , אם הם סופרים מה 1/2 אתה מרויח עוד כמה ימים. 3. אם יספרו לך את חודש ינואר 2003 זה אומר שלא יספרו את חודש יולי 2004 (כך אני מבין את החוק), האם במקרה כזה כן צברת תקופת אכשרה מספקת? אנא השב על יתר שאלות בהודעה למטה, צריך לחפש דרכים למצוא לך עוד 20 ימי הכשרה.

 

[שיר ורד]

בחוק הביטוח הלאומי מוזכרים

דמי אבטלה-הבירוקרטה של ביטוח לאומי
פוטרתי מעבודה בתאריך ה 27.7.04 שהוא יום רביעי. לאחר שברון הלב אשר היה נחלתי התחלתי לחתום בלשכה בתארים ה 1.8.04 שהוא יום ראשון. כתוצאה מכך, בגלל שחתמתי ביום הראשון בחודש אוגוסט החלו לספור את מניין החודשים לאחור, 18 חודש, בחודש פברואר 2003. דבר זה גרם לכך שיהיו חסרים לי ימים לזכאות לדמי אבטלה. ניסיונותיי להסביר בביטוח לאומי כי פוטרתי בימים האחרונים לחודש יולי וכי לאחר שברון הלב חתמתי בהזדמנות הראשונה וביום הראשון בחודש אוגוסט 2004 ולכן קצת גמישות והתחשבות תגרום לכך שיבינו את המצב ויספרו מחודש יולי 2004 18 חודש לאחור , כלומר חודש ינואר 2003, ואז לא יהיו חסרים לי ימים ואהיה זכאי לדמי אבטלה. נאמר לי כי הינם מבינים את המצב אך אין אפשרות לגלות הבנה ועליי להגיש ערעור בבית הדין לעבודה. מה סיכויי והאם יש תקדימים לשינוי החלטות כאלה בבית הדין לעבודה? זקוק לעזרה דחופה!!!!!

בחוק הביטוח הלאומי מוזכרים
כל מיני ארועים אשר יכולים לעזור לך בהגדלת הצבירה לתקופת האכשרה. ראי סעיפים 161 ו 162 לחוק היבטוח הלאומי. שאלות נוספות שיעזרו לברר את הזכאות. 1.האם פוטרת מהיום למחר , או שנתנה לך הודעה מוקדמת? 2.אם נתנה הודעה מוקדמת מתי נכנסו הפיטורים לתוקף? 3. אם לא נתנה הודעה מוקדמת האם המעסיק שלם לך בגין הודעה מוקדמת? 4. אם כן, בעד כמה ימים הוא שלם? 5. אם לא , מדוע הוא לא שלם? 6. כמה ימי עבודה היו לך בתקופה שבין 8/1/2003 ל 8/2/2003. 7. כמה ימי עבודה היו לך בחודש יולי השנה? 8. באיזו צורה חושב שכרך, לפי ימי עבודה, שעות עבודה, או שכר חודשי, אם בתקופות שונות הוא חושב בצורות שונות אנא פרטי? 9. כמה ימים חסרים לך לפי חישובי הביטוח הלאומי? 10. האם בתקופת האכשרה היו לך אירועים מהסוגים המופיעים בסעיף 161 ג או בסעיף 162? 11. במיוחד יש לשים לב האם במהלך עבודתך היו לך ימי מחלה שלא קבלת תשלום בגינם, כולל היום הראשון לתקופת מחלה, אשר מגיע בגינו תשלום דמי מחלה בשיעור 0% - כלומר למרות שלא מקבלים עליו שכר, הוא נמנה בתקופת האכשרה. 12. סעיף 162 תת סעיף 4 , נתון לפרשנות. במסגרת הפרשנות אפשר לכלול ימי שביתה או השבתה במקום העבודה. ימי עבודה, בהם העסק היה סגור למרות שאת רצית לעבוד (למשל ערבי חג) , אין לכלול בין ימים אלו ימי חופשה שנתית. כל יום כזה שתצליחי למצוא (עד 30 יום) , יעזור לך לגלגל את תחילת תקופת האכשרה יום נוסף אחרונית ואולי יעזור לצבירת תקופת האכשרה בתקופת ינואר 2003.

 

[יוסאריאן]

כל הכבוד על התשובה.

בחוק הביטוח הלאומי מוזכרים
כל מיני ארועים אשר יכולים לעזור לך בהגדלת הצבירה לתקופת האכשרה. ראי סעיפים 161 ו 162 לחוק היבטוח הלאומי. שאלות נוספות שיעזרו לברר את הזכאות. 1.האם פוטרת מהיום למחר , או שנתנה לך הודעה מוקדמת? 2.אם נתנה הודעה מוקדמת מתי נכנסו הפיטורים לתוקף? 3. אם לא נתנה הודעה מוקדמת האם המעסיק שלם לך בגין הודעה מוקדמת? 4. אם כן, בעד כמה ימים הוא שלם? 5. אם לא , מדוע הוא לא שלם? 6. כמה ימי עבודה היו לך בתקופה שבין 8/1/2003 ל 8/2/2003. 7. כמה ימי עבודה היו לך בחודש יולי השנה? 8. באיזו צורה חושב שכרך, לפי ימי עבודה, שעות עבודה, או שכר חודשי, אם בתקופות שונות הוא חושב בצורות שונות אנא פרטי? 9. כמה ימים חסרים לך לפי חישובי הביטוח הלאומי? 10. האם בתקופת האכשרה היו לך אירועים מהסוגים המופיעים בסעיף 161 ג או בסעיף 162? 11. במיוחד יש לשים לב האם במהלך עבודתך היו לך ימי מחלה שלא קבלת תשלום בגינם, כולל היום הראשון לתקופת מחלה, אשר מגיע בגינו תשלום דמי מחלה בשיעור 0% - כלומר למרות שלא מקבלים עליו שכר, הוא נמנה בתקופת האכשרה. 12. סעיף 162 תת סעיף 4 , נתון לפרשנות. במסגרת הפרשנות אפשר לכלול ימי שביתה או השבתה במקום העבודה. ימי עבודה, בהם העסק היה סגור למרות שאת רצית לעבוד (למשל ערבי חג) , אין לכלול בין ימים אלו ימי חופשה שנתית. כל יום כזה שתצליחי למצוא (עד 30 יום) , יעזור לך לגלגל את תחילת תקופת האכשרה יום נוסף אחרונית ואולי יעזור לצבירת תקופת האכשרה בתקופת ינואר 2003.

כל הכבוד על התשובה.
רציתי להפנות לתשובה שלי בפורום השכן, אבל התשובה של שיר ורד יותר טובה, ומגיעות לו ברכות עליה. אז - ברכות.

 

[שיר ורד]

../images/Emo51.gif

כל הכבוד על התשובה.
רציתי להפנות לתשובה שלי בפורום השכן, אבל התשובה של שיר ורד יותר טובה, ומגיעות לו ברכות עליה. אז - ברכות.

 

[roby31]

תשובות

בחוק הביטוח הלאומי מוזכרים
כל מיני ארועים אשר יכולים לעזור לך בהגדלת הצבירה לתקופת האכשרה. ראי סעיפים 161 ו 162 לחוק היבטוח הלאומי. שאלות נוספות שיעזרו לברר את הזכאות. 1.האם פוטרת מהיום למחר , או שנתנה לך הודעה מוקדמת? 2.אם נתנה הודעה מוקדמת מתי נכנסו הפיטורים לתוקף? 3. אם לא נתנה הודעה מוקדמת האם המעסיק שלם לך בגין הודעה מוקדמת? 4. אם כן, בעד כמה ימים הוא שלם? 5. אם לא , מדוע הוא לא שלם? 6. כמה ימי עבודה היו לך בתקופה שבין 8/1/2003 ל 8/2/2003. 7. כמה ימי עבודה היו לך בחודש יולי השנה? 8. באיזו צורה חושב שכרך, לפי ימי עבודה, שעות עבודה, או שכר חודשי, אם בתקופות שונות הוא חושב בצורות שונות אנא פרטי? 9. כמה ימים חסרים לך לפי חישובי הביטוח הלאומי? 10. האם בתקופת האכשרה היו לך אירועים מהסוגים המופיעים בסעיף 161 ג או בסעיף 162? 11. במיוחד יש לשים לב האם במהלך עבודתך היו לך ימי מחלה שלא קבלת תשלום בגינם, כולל היום הראשון לתקופת מחלה, אשר מגיע בגינו תשלום דמי מחלה בשיעור 0% - כלומר למרות שלא מקבלים עליו שכר, הוא נמנה בתקופת האכשרה. 12. סעיף 162 תת סעיף 4 , נתון לפרשנות. במסגרת הפרשנות אפשר לכלול ימי שביתה או השבתה במקום העבודה. ימי עבודה, בהם העסק היה סגור למרות שאת רצית לעבוד (למשל ערבי חג) , אין לכלול בין ימים אלו ימי חופשה שנתית. כל יום כזה שתצליחי למצוא (עד 30 יום) , יעזור לך לגלגל את תחילת תקופת האכשרה יום נוסף אחרונית ואולי יעזור לצבירת תקופת האכשרה בתקופת ינואר 2003.

תשובות
כעת יש ברשותי 280 ימי עבודה, ללא חודש ינואר 2003. לאורך כל התקופה חושב שכרי לפי ימי עבודה. קבלתי הודעה מוקדמת של יומיים אשר לא נכללת בסה"כ ימי העבודה שלי. בחודש ינואר 2003 יש ברשותי 23 ימי עבודה. בחודש יולי 2004 ברשותי 19 ימי עבודה.

 

[שיר ורד]

אני מבין שה 280 ימי עבודה

תשובות
כעת יש ברשותי 280 ימי עבודה, ללא חודש ינואר 2003. לאורך כל התקופה חושב שכרי לפי ימי עבודה. קבלתי הודעה מוקדמת של יומיים אשר לא נכללת בסה"כ ימי העבודה שלי. בחודש ינואר 2003 יש ברשותי 23 ימי עבודה. בחודש יולי 2004 ברשותי 19 ימי עבודה.

אני מבין שה 280 ימי עבודה
כוללים את 19 הימים של יולי. אם כך, גם אם תצליח לשנות את היום הקובע להיות 1 ביולי אתה לא עובר את המינימום הנדרש כי יהיו לך עדיין רק 284 ימים.(מוסיפים את ינואר ומורידים את יולי). אם ה 280 לא כוללים את יולי, אז אתה צריך להוסיף אותם ל 280 וחסר לך רק יום אחד, ועם קצת מאמץ אפשר למצוא לכך פתרון (למשל לבקש לכלול את היומים הודעה מוקדמת בחישוב).