דרושה הכרעה בוויכוח על מסה ומשקל
- פותח הנושא Lee Jun Fan
- פורסם בתאריך
לא כל כך.
מהסיבה הפשוטה שהערכים הנמדדים במערכת זה העתק שינוי הקפיץ, מכאן הכח, ומכאן המשקל. אין שום מעבר דרך אנרגיה, ואין שום מכשיר מדידה שמודד אנרגיה. בעיקר כי זה לא מעניין. השימוש באנרגיה של קפיץ מאוד לא רלוונטי למציאת משקל. אני מבין את הצורך שלך למצוא נקודת אור אצל מר עצבר, אבל אין טעם לחפור איזשהו חלקיק מושג שמתקרב למשהו שנשמע כמו פיסיקה.
מהסיבה הפשוטה שהערכים הנמדדים במערכת זה העתק שינוי הקפיץ, מכאן הכח, ומכאן המשקל. אין שום מעבר דרך אנרגיה, ואין שום מכשיר מדידה שמודד אנרגיה. בעיקר כי זה לא מעניין. השימוש באנרגיה של קפיץ מאוד לא רלוונטי למציאת משקל. אני מבין את הצורך שלך למצוא נקודת אור אצל מר עצבר, אבל אין טעם לחפור איזשהו חלקיק מושג שמתקרב למשהו שנשמע כמו פיסיקה.
המשך תשובה קודמת
מרחק הוא "דבר בעל מידה" ומידת מרחק (כמו של צעד מקסימלי) נתפסת באופן ישיר וטבעי, ללא לימוד וללא הגדרות. גם שטח הוא "דבר בעל מידה" ומידת שטח נתפסת באופן ישיר וטבעי. כל אחד יודע (בלי ללמוד ובלי הגדרות) כי מידת השטח של פני שולחן, גדולה יותר ממידת השטח של פני מרצפת. מרחק ושטח הם דברים בעלי מידה, אבל מרחק הוא דבר אחר משטח. המושגים גדול-קטן, הרבה - מעט , שייכים למושג המידה, ומידה זה שם של ידיעה טבעית וראשונית הטבועה בנו, ובדרך כלל לא מודעים לה. פתיחה זו באה להעלות את "ידיעת המידה" מהתת-מודע אל המודע. ידיעת המידה קודמת לידיעת הצורה, וגם צורה זה שם של ידיעה בסיסית וראשונית הטבועה בנו. ידיעת המידה באה על פי התנסות ממשית כמו תפיסת עיפרון בידיים, וכך יודעים את מידת המרחק המופיעה בין קצותיו. גם נפח הוא דבר בעל מידה, וגם ידיעתו באה בדרך המעשה, ולא על פי הגדרות, הכפופות למלכודת המלים. אין צורך להחליף מלים במלים אחרות, וכך לא תבוא הידיעה. ידיעה ראשונית ובסיסית באה על פי מעשה, כמו מבט פשוט. זה הכלל של ידיעות בסיסיות - עשית -ידעת, נגעת-ידעת, ראית-ידעת, טעמת-ידעת, הפעלת שרירים, טיפסת מדרגות-וידעת. בדרך זו של מעשה יודעים דבר בעל מידה, ששמו המוסכם הוא אנרגיה. עלית 3 מדרגות התעייפת קצת, עלית 88 מדרגות התעייפת הרבה. קצת והרבה שייכים למושג המידה, והדבר הזה הוא בעל מידה. בפעולת שריר מעייפת ניתן למתוח קשת, ולהעיף חץ למרחקים, הביאור לתהליך זה ידוע ומקובל, והוא טומן בחובו את רעיון השימור. מידה של אנרגיית שרירים, נהפכה למידה של אנרגייה מכנית בקשת המתכופפת, וזו נהפכה לאנרגיה קינטית של החץ. גם זמן הוא דבר בעל מידה, ויש לתופסו באותה שיטה. הזמן עצמו לא נתפס בחושים, אבל מידתו כן. כל מידה ניתנת למדידה, על פי קביעה שרירותית של מידה מוסכמת של אותו דבר. סרגל פשוט הוא מד-מרחק, שעון פשוט הוא מד-זמן, וקפיץ פשוט הוא מד אנרגיה. יש להדגיש כי אין מד-חומר, מכיוון שאין לנו יכול הבחנה במידה של חומר. החומר עצמו נתפס בחושים, אבל מידתו לא נתפסת בחושים. רעיון בנייתו של מד-אנרגיה, כולל קביעת מידה מוסכמת, מופיע במאמר המצורף. יש להדגיש כי מדובר בדעה אישית, שלא מקובלת בקהילה המדעית. א.עצבר
מרחק הוא "דבר בעל מידה" ומידת מרחק (כמו של צעד מקסימלי) נתפסת באופן ישיר וטבעי, ללא לימוד וללא הגדרות. גם שטח הוא "דבר בעל מידה" ומידת שטח נתפסת באופן ישיר וטבעי. כל אחד יודע (בלי ללמוד ובלי הגדרות) כי מידת השטח של פני שולחן, גדולה יותר ממידת השטח של פני מרצפת. מרחק ושטח הם דברים בעלי מידה, אבל מרחק הוא דבר אחר משטח. המושגים גדול-קטן, הרבה - מעט , שייכים למושג המידה, ומידה זה שם של ידיעה טבעית וראשונית הטבועה בנו, ובדרך כלל לא מודעים לה. פתיחה זו באה להעלות את "ידיעת המידה" מהתת-מודע אל המודע. ידיעת המידה קודמת לידיעת הצורה, וגם צורה זה שם של ידיעה בסיסית וראשונית הטבועה בנו. ידיעת המידה באה על פי התנסות ממשית כמו תפיסת עיפרון בידיים, וכך יודעים את מידת המרחק המופיעה בין קצותיו. גם נפח הוא דבר בעל מידה, וגם ידיעתו באה בדרך המעשה, ולא על פי הגדרות, הכפופות למלכודת המלים. אין צורך להחליף מלים במלים אחרות, וכך לא תבוא הידיעה. ידיעה ראשונית ובסיסית באה על פי מעשה, כמו מבט פשוט. זה הכלל של ידיעות בסיסיות - עשית -ידעת, נגעת-ידעת, ראית-ידעת, טעמת-ידעת, הפעלת שרירים, טיפסת מדרגות-וידעת. בדרך זו של מעשה יודעים דבר בעל מידה, ששמו המוסכם הוא אנרגיה. עלית 3 מדרגות התעייפת קצת, עלית 88 מדרגות התעייפת הרבה. קצת והרבה שייכים למושג המידה, והדבר הזה הוא בעל מידה. בפעולת שריר מעייפת ניתן למתוח קשת, ולהעיף חץ למרחקים, הביאור לתהליך זה ידוע ומקובל, והוא טומן בחובו את רעיון השימור. מידה של אנרגיית שרירים, נהפכה למידה של אנרגייה מכנית בקשת המתכופפת, וזו נהפכה לאנרגיה קינטית של החץ. גם זמן הוא דבר בעל מידה, ויש לתופסו באותה שיטה. הזמן עצמו לא נתפס בחושים, אבל מידתו כן. כל מידה ניתנת למדידה, על פי קביעה שרירותית של מידה מוסכמת של אותו דבר. סרגל פשוט הוא מד-מרחק, שעון פשוט הוא מד-זמן, וקפיץ פשוט הוא מד אנרגיה. יש להדגיש כי אין מד-חומר, מכיוון שאין לנו יכול הבחנה במידה של חומר. החומר עצמו נתפס בחושים, אבל מידתו לא נתפסת בחושים. רעיון בנייתו של מד-אנרגיה, כולל קביעת מידה מוסכמת, מופיע במאמר המצורף. יש להדגיש כי מדובר בדעה אישית, שלא מקובלת בקהילה המדעית. א.עצבר
אפשר לכופף ענף עץ בפעולת שריר מעייפת
ואפשר להבחין בענף שהתכופף על ידי התפוחים שגדלו עליו. כדי לזהות את מקור האנרגיה שמכופפת ענפים (שניתן לתופסם כקפיצים) הוצע השם "אנרגיית רחיפה של הגופים הממשיים" במקרה זה הגופים הממשיים הם תפוחים. שים לב, שאין כאן כוח משיכה הנובע מהארץ ומושך את התפוחים אליו. א.עצבר
ואפשר להבחין בענף שהתכופף על ידי התפוחים שגדלו עליו. כדי לזהות את מקור האנרגיה שמכופפת ענפים (שניתן לתופסם כקפיצים) הוצע השם "אנרגיית רחיפה של הגופים הממשיים" במקרה זה הגופים הממשיים הם תפוחים. שים לב, שאין כאן כוח משיכה הנובע מהארץ ומושך את התפוחים אליו. א.עצבר
כמו שאמרת
לאנרגיה אכן יש חשיבות (הגודל ה"מדיד" בקוונטים בפתרון משוואת שרדינגר היא האנרגיה), אבל במקרה הזה אין שום קשר לאנרגיה. ובנושא עצבר, הוא הבעיה שלך, לא שלי, אני לא מתכוון לענות או להתייחס לגבב השטויות שלו. אתה רוצה לעודד אותו להמשיך להמציא מושגים, שיהיה לך לבריאות. תאמין לי שאחרי שתדון איתו לעומק תבין שמה שחשבת שהוא התכוון אליו, זה ממש לא מה שהוא התכוון אליו. לדוגמא - הוא ממחיש אנרגיה כעייםות של שריר, ומבדיל בין אניגיה זו מאנרגיה פוטנציאלית. שנינו נסכים שזה פשוט קישקוש. המשמעות של אנרגיה (בכל התחומים הפיסיקליים) היא פוטנציאל של כוח, בין אם מתבטא כקרינה, בין אם מתבטא כחום, בין אם מתבטא כקול ובין אם מתבטא כשינוי אחר במערכת. (כאשר אנרגיית מנוחה אף היא מקבלת משמעות של כוח, רק שהעניין יותר מורכב.)
לאנרגיה אכן יש חשיבות (הגודל ה"מדיד" בקוונטים בפתרון משוואת שרדינגר היא האנרגיה), אבל במקרה הזה אין שום קשר לאנרגיה. ובנושא עצבר, הוא הבעיה שלך, לא שלי, אני לא מתכוון לענות או להתייחס לגבב השטויות שלו. אתה רוצה לעודד אותו להמשיך להמציא מושגים, שיהיה לך לבריאות. תאמין לי שאחרי שתדון איתו לעומק תבין שמה שחשבת שהוא התכוון אליו, זה ממש לא מה שהוא התכוון אליו. לדוגמא - הוא ממחיש אנרגיה כעייםות של שריר, ומבדיל בין אניגיה זו מאנרגיה פוטנציאלית. שנינו נסכים שזה פשוט קישקוש. המשמעות של אנרגיה (בכל התחומים הפיסיקליים) היא פוטנציאל של כוח, בין אם מתבטא כקרינה, בין אם מתבטא כחום, בין אם מתבטא כקול ובין אם מתבטא כשינוי אחר במערכת. (כאשר אנרגיית מנוחה אף היא מקבלת משמעות של כוח, רק שהעניין יותר מורכב.)
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.