דר רחוב בחוק בישראל

[שירנוש01234567]

דר רחוב בחוק בישראל

דר רחוב בחוק בישראל
האם בחוק הבטחת הכנסה יש סעיף שמבטיח דרי רחוב ? ישנו אדם שהגיש בקשה להבטחת הכנסה מביטוח לאומי, וכעת העובדת הסוציאלית שלו הביאה לו מכתב ביד למסור לביטוח לאומי. במכתב היא כותבת שהוא במצב כלכלי גרוע, חסר דיור וגר ברחוב וללא הכנסה בכלל ואין לו מקור הכנסה לממן טיפול נפשי. מהו אותו סעיף בחוק הבטחת הכנסה שמבטיח הכנסה לדר רחוב ? ומהם חובותיו וזכויותיו של אדם במצב כזה במדינת ישראל ? מאוד אשמח לקבל אסמכתאות בחוקים\נוהלים הנוגעים לדר רחוב . בברכה שירנוש.

 

[שיר ורד]

תשובה ראשונית ולא מוסמכת

דר רחוב בחוק בישראל
האם בחוק הבטחת הכנסה יש סעיף שמבטיח דרי רחוב ? ישנו אדם שהגיש בקשה להבטחת הכנסה מביטוח לאומי, וכעת העובדת הסוציאלית שלו הביאה לו מכתב ביד למסור לביטוח לאומי. במכתב היא כותבת שהוא במצב כלכלי גרוע, חסר דיור וגר ברחוב וללא הכנסה בכלל ואין לו מקור הכנסה לממן טיפול נפשי. מהו אותו סעיף בחוק הבטחת הכנסה שמבטיח הכנסה לדר רחוב ? ומהם חובותיו וזכויותיו של אדם במצב כזה במדינת ישראל ? מאוד אשמח לקבל אסמכתאות בחוקים\נוהלים הנוגעים לדר רחוב . בברכה שירנוש.

תשובה ראשונית ולא מוסמכת
חוק הבטחת הכנסה, איננו מתיחס לעובדה אם אדם דר ברחוב או לא. אם הוא עומד במבחני הכנסה (למעשה מבחני אי הכנסה) , ואיננו מסוגל לעבוד וזה אושר ע"י הגורמים המתאימים בביטוח הלאומי, הוא צריך לקבל הבטחת הכנסה. כמו-כן, בתנאים מסוימים הוא זכאי לדיור ציבורי (קרי לגור בדירה שכורה במחיר מסובסד בדירה שהיא בבעלות חברה כמו עמידר עמיגור וכו). האחריות לטיפול בנושא זה, היא של מוסדות הרווחה העירוניים.

 

[שירנוש01234567]

תודה לך

תשובה ראשונית ולא מוסמכת
חוק הבטחת הכנסה, איננו מתיחס לעובדה אם אדם דר ברחוב או לא. אם הוא עומד במבחני הכנסה (למעשה מבחני אי הכנסה) , ואיננו מסוגל לעבוד וזה אושר ע"י הגורמים המתאימים בביטוח הלאומי, הוא צריך לקבל הבטחת הכנסה. כמו-כן, בתנאים מסוימים הוא זכאי לדיור ציבורי (קרי לגור בדירה שכורה במחיר מסובסד בדירה שהיא בבעלות חברה כמו עמידר עמיגור וכו). האחריות לטיפול בנושא זה, היא של מוסדות הרווחה העירוניים.

תודה לך
תודה לך מקרב לב ושנה טובה

 

[יוסאריאן]

שיר ורד צודק...

דר רחוב בחוק בישראל
האם בחוק הבטחת הכנסה יש סעיף שמבטיח דרי רחוב ? ישנו אדם שהגיש בקשה להבטחת הכנסה מביטוח לאומי, וכעת העובדת הסוציאלית שלו הביאה לו מכתב ביד למסור לביטוח לאומי. במכתב היא כותבת שהוא במצב כלכלי גרוע, חסר דיור וגר ברחוב וללא הכנסה בכלל ואין לו מקור הכנסה לממן טיפול נפשי. מהו אותו סעיף בחוק הבטחת הכנסה שמבטיח הכנסה לדר רחוב ? ומהם חובותיו וזכויותיו של אדם במצב כזה במדינת ישראל ? מאוד אשמח לקבל אסמכתאות בחוקים\נוהלים הנוגעים לדר רחוב . בברכה שירנוש.

שיר ורד צודק...
החוק לא מתייחס לשאלה אם הוא גר ברחוב או לא, אלא רק לקריטריונים המזכים בהבטחת הכנסה. אבל יש לי 2 הערות. לפי החוק דירת מגורים של אדם אינה "נכס" שממנו מחשבים הפקת הכנסה. לכן, אדם יכול לגור בדירה ששווה מיליון דולר, ובכל זאת להיות זכאי להבטחת הכנסה. לעומת זאת, אדם שגר ברחוב ואין לו דירה, אם יש לו נכס (נניח חשבון בנק) ששווה הרבה פחות מערך הדירה של השני - זה יכול לשלול לו את הזכאות. בעבר, המל"ל שלל קצבה ממי שגר ברחוב בטענה שלא ניתן לטפל בתביעה שלו בגלל שאין לו כתובת קבועה. ביה"ד הארצי לעבודה דחה את העמדה של המל"ל וחייב אותם לטפל בתביעה שלו, גם בהעדר כתובת קבועה.

 

[שירנוש01234567]

וווואוו הזכרת לי

שיר ורד צודק...
החוק לא מתייחס לשאלה אם הוא גר ברחוב או לא, אלא רק לקריטריונים המזכים בהבטחת הכנסה. אבל יש לי 2 הערות. לפי החוק דירת מגורים של אדם אינה "נכס" שממנו מחשבים הפקת הכנסה. לכן, אדם יכול לגור בדירה ששווה מיליון דולר, ובכל זאת להיות זכאי להבטחת הכנסה. לעומת זאת, אדם שגר ברחוב ואין לו דירה, אם יש לו נכס (נניח חשבון בנק) ששווה הרבה פחות מערך הדירה של השני - זה יכול לשלול לו את הזכאות. בעבר, המל"ל שלל קצבה ממי שגר ברחוב בטענה שלא ניתן לטפל בתביעה שלו בגלל שאין לו כתובת קבועה. ביה"ד הארצי לעבודה דחה את העמדה של המל"ל וחייב אותם לטפל בתביעה שלו, גם בהעדר כתובת קבועה.

וווואוו הזכרת לי
לשאול מה בענין חשבון הבנק . כי לפני שנה וחצי קיבל למשך חודש בלבד הבטחת הכנסה. אבל לא קיבל והעובר ושוב תפח בחוב ובסוף סגר את החשבון ואת החוב. אין חשבון בנק וגם לא רוצה לפתוח חשבון בנק מחשש שהדבר יחזור על עצמו ואינו רוצה להסתבך שוב בתשלומים של פתיחת חשבון, סגירת חשבון עמלות של עובר ושב וכו' . וגם אין כתובת בכלל . אז הבנתי שהמל"ל חייב לטפל בתביעה של אדם שאין לו כתובת . מה עושים כשאין חשבון בנק , האם אפשר לפתוח בבנק הדואר חשבון . האם בבנק הדואר אין תשלום על פתיחת חשבון ועמלות ? זה מאוד מצער שהחוק לא מחשיב דירת מגורים כנכס מפני שלדירה קשה להגיע ודירה היא נכס הכי חשוב שבעולם. כך שאדם ללא קורת גג, ללא נכסים, ללא חשבונות בנק, חולה לא יקבל . האם יש חשיבות מסוימת לכך שהאדם המבקש הבטחת הכנסה הוא חולה שתביעתו לנכות מתבררת מול משרד הבטחון מפני שכשהוא ביקש נכות כללית אמרו לו סיבת הפגיעה שלך היא מהצבא ולכן תבע נכות מהצבא -יש לך זה חשיבות מסוימת על הבטחת הכנסה בחוק או שאנשים כאלה נופלים בין הכסאות ברחוב ? ז"א אין איזשהו תיקון בחוק או פסק דין שמונע מצב שאנשים כאלה יפלו בין הכסאות ?

 

[יוסאריאן]

לא כל כך הבנתי.

וווואוו הזכרת לי
לשאול מה בענין חשבון הבנק . כי לפני שנה וחצי קיבל למשך חודש בלבד הבטחת הכנסה. אבל לא קיבל והעובר ושוב תפח בחוב ובסוף סגר את החשבון ואת החוב. אין חשבון בנק וגם לא רוצה לפתוח חשבון בנק מחשש שהדבר יחזור על עצמו ואינו רוצה להסתבך שוב בתשלומים של פתיחת חשבון, סגירת חשבון עמלות של עובר ושב וכו' . וגם אין כתובת בכלל . אז הבנתי שהמל"ל חייב לטפל בתביעה של אדם שאין לו כתובת . מה עושים כשאין חשבון בנק , האם אפשר לפתוח בבנק הדואר חשבון . האם בבנק הדואר אין תשלום על פתיחת חשבון ועמלות ? זה מאוד מצער שהחוק לא מחשיב דירת מגורים כנכס מפני שלדירה קשה להגיע ודירה היא נכס הכי חשוב שבעולם. כך שאדם ללא קורת גג, ללא נכסים, ללא חשבונות בנק, חולה לא יקבל . האם יש חשיבות מסוימת לכך שהאדם המבקש הבטחת הכנסה הוא חולה שתביעתו לנכות מתבררת מול משרד הבטחון מפני שכשהוא ביקש נכות כללית אמרו לו סיבת הפגיעה שלך היא מהצבא ולכן תבע נכות מהצבא -יש לך זה חשיבות מסוימת על הבטחת הכנסה בחוק או שאנשים כאלה נופלים בין הכסאות ברחוב ? ז"א אין איזשהו תיקון בחוק או פסק דין שמונע מצב שאנשים כאלה יפלו בין הכסאות ?

לא כל כך הבנתי.
1. לא הבנתי אם הוא קיבל הבטחת הכנסה או לא ומה בדיוק את/ה שואל/ת בענין חשבון הבנק. 2. לא יודע מה התנאים לפתיחת חשבון בבנק הדואר. 3. אי-החשבת דירת מגורים כ"נכס" לא גורמת לכך שמי שאין לו דירה לא יקבל הבטחת הכנסה. היא רק גורמת לכך שמי שיש לו דירה - לא יחשבו לו את ערך הדירה במסגרת בדיקת ההכנסות שלו לצורך הבטחת הכנסה. 4. לגבי הבטחת הכנסה יש חשיבות לכך שהוא חולה ולא יכול לעבוד. אין משמעות לשאלה אם הוא חולה כתוצאה משירות צבאי או כתוצאה ממשהו אחר. 5. החוק לא מדבר על נפילה בין הכסאות. הוא קובע תנאים לזכאות, ומי שמתקיימים בו התנאים - זכאי.

 

[שירנוש01234567]

הסבר

לא כל כך הבנתי.
1. לא הבנתי אם הוא קיבל הבטחת הכנסה או לא ומה בדיוק את/ה שואל/ת בענין חשבון הבנק. 2. לא יודע מה התנאים לפתיחת חשבון בבנק הדואר. 3. אי-החשבת דירת מגורים כ"נכס" לא גורמת לכך שמי שאין לו דירה לא יקבל הבטחת הכנסה. היא רק גורמת לכך שמי שיש לו דירה - לא יחשבו לו את ערך הדירה במסגרת בדיקת ההכנסות שלו לצורך הבטחת הכנסה. 4. לגבי הבטחת הכנסה יש חשיבות לכך שהוא חולה ולא יכול לעבוד. אין משמעות לשאלה אם הוא חולה כתוצאה משירות צבאי או כתוצאה ממשהו אחר. 5. החוק לא מדבר על נפילה בין הכסאות. הוא קובע תנאים לזכאות, ומי שמתקיימים בו התנאים - זכאי.

הסבר
הוא קיבל הבטחת הכנסה לפני יותר משנה וחצי אחרי שפנו להנהלת הביטוח לאומי. אבל הוא לא קיבל תקופה ממושכת אלא קיבל עבור חודש או חודשיים של חודשים אפריל ומאי של שנת 2003 ומאז לא קיבל ולכן הגיע לפת לחם ולהתגלגל לרחובות. 1.לגבי חשבון הבנק, היה לו חשבון בנק בגלל שבתקופה שהוא קיבל ביטוח לאומי דרש שיהיה עובר ושב שאליו תינתן הקצבה. וביטוח לאומי כשהוא נתן כסף בחודש מאי של שנת 2003 הוא העביר את הקצבה לעובר ושב בחשבון הבנק שלו. וכאמור קיבל פעם אחת בחודש מאי של שנת 2003 קצבה של 1200 ש"ח אבל הניח שהוא ימשיך לקבל ועל סמך ההנחה הזאת הוא לא סגר את החשבון בנק. ובבנק נוצר חוב שהוא לא היה מודע לו אלא התחיל להיות מודע לו לפני מספר חודשים. מבירור עם הבנק מסתבר שהחוב לבנק נוצר עקב עמלות שירדו ועובר ושב פתוח ונוצר מינוס . לקח לו הרבה זמן להשיג מאות שקלים לסגור את החוב והצליח וסגר את החוב ואת החשבון בנק כדי שלא יצטברו חוב מעמלות מפני שאין לו הכנסה וחבל שיהיה לו סתם חשבון שיוצר לו חוב כי אין לו הכנסה בכלל ולהחזיק עובר ושב עולה כסף כל חודש עמלות. לכן חבל לפתוח חשבון בנק מפני שאם ביטוח לאומי ידחה לו את התביעה והוא שוב יגיד תביעה ויהיה לו חשבון החשבון יצבור ריביות ועמלות וכל פעם שסוגרים חשבון בנק ופותחים זה עולה כסף ואם אין הכנסה אז אין כסף לשלם את החוב שיצטבר מהעמלות שכרוכות מהחזקת חשבון בנק . לכן הבחור לא יכל להרשות לעצמו לפתוח שוב פעם חשבון בנק. אז נכון שביטוח לאומי אם יאשר לו הבטחת הכנסה יצטרך שיהיה לבחור איזשהי דרך להעביר לו את הכסף ולשם כך ידרוש ממנו אפילו לפתוח חשבון בנק. והבחור לא יכל להרשות לעצמו לפתוח ולהחזיק חשבון בנק. אז השאלה היא במקרה כזה, שהוא זכאי להבטחת הכנסה וביטוח לאומי רוצה לשלם לו, אבל לבחור אין חשבון בנק, האם לביטוח לאומי מותר לדחות את תביעתו בגלל שאין לו דרך (חשבון בנק של הבחור) להעביר לו את הקצבה ? מה הפסיקה אומרת במצב שאדם זכאי לקבל קצבה ואין לו חשבון בנק - האם זו סיבה טובה להעניק את הזכאי ולא לתת לו את ההבטחת הכנסה ? איך ביטוח לאומי משלם הבטחת הכנסה עבור כאלה שאין להם חשבון בנק ? 2.לגבי החשבת דירה, אני אומרת שהמצב שלא מחשיבים דירה כנכס גורמת לאנשים שלא זכאים באמת להבטחת הכנסה לקבל הבטחת הכנסה בשעה שאנשים שאין לו באמת כלום ואפילו אין קורת גג לא יקבלו. וכך קורה שאדם מיליונר יכל למכור את כל המכוניות, מניות והרכוש שלו ולקנות דירת פאר שעולה 10 מיליון דולר ולתבוע הבטחת הכנסה ולעומת זאת אדם שבאמת אין לו כלום ולא היו לו מכוניות ולא היו לו שום רכוש והוא ממש עני ואין לו דירה, לא יקבל כלום כי המחוקק שכח לתקן בחוק הבטחת מצבים של נפילה בין הכסאות. והשאלה שלי היא האם גם הפסיקה שכחה שיש אנשים במצבים שנופלים בין הכסאות. קוראים לי שירן, אני מודה לך על תגובות אשמח אם תמשיך לעזור. לילה טוב

 

[שיר ורד]

אפשר לפתוח חשבון בבנק הדואר

וווואוו הזכרת לי
לשאול מה בענין חשבון הבנק . כי לפני שנה וחצי קיבל למשך חודש בלבד הבטחת הכנסה. אבל לא קיבל והעובר ושוב תפח בחוב ובסוף סגר את החשבון ואת החוב. אין חשבון בנק וגם לא רוצה לפתוח חשבון בנק מחשש שהדבר יחזור על עצמו ואינו רוצה להסתבך שוב בתשלומים של פתיחת חשבון, סגירת חשבון עמלות של עובר ושב וכו' . וגם אין כתובת בכלל . אז הבנתי שהמל"ל חייב לטפל בתביעה של אדם שאין לו כתובת . מה עושים כשאין חשבון בנק , האם אפשר לפתוח בבנק הדואר חשבון . האם בבנק הדואר אין תשלום על פתיחת חשבון ועמלות ? זה מאוד מצער שהחוק לא מחשיב דירת מגורים כנכס מפני שלדירה קשה להגיע ודירה היא נכס הכי חשוב שבעולם. כך שאדם ללא קורת גג, ללא נכסים, ללא חשבונות בנק, חולה לא יקבל . האם יש חשיבות מסוימת לכך שהאדם המבקש הבטחת הכנסה הוא חולה שתביעתו לנכות מתבררת מול משרד הבטחון מפני שכשהוא ביקש נכות כללית אמרו לו סיבת הפגיעה שלך היא מהצבא ולכן תבע נכות מהצבא -יש לך זה חשיבות מסוימת על הבטחת הכנסה בחוק או שאנשים כאלה נופלים בין הכסאות ברחוב ? ז"א אין איזשהו תיקון בחוק או פסק דין שמונע מצב שאנשים כאלה יפלו בין הכסאות ?

אפשר לפתוח חשבון בבנק הדואר
לצורך קבלת קצבאות חשבון כזה מספיק. אך אי אפשר לעשות פעולות כמו חסכונות , , נ"ע כרטיס אשראי קופות גמל וכדומה. קצת פרטים נוספים בקישור

 

[שירנוש01234567]

בבנק הדואר כרוך בהוצאות אחזקה ?

אפשר לפתוח חשבון בבנק הדואר
לצורך קבלת קצבאות חשבון כזה מספיק. אך אי אפשר לעשות פעולות כמו חסכונות , , נ"ע כרטיס אשראי קופות גמל וכדומה. קצת פרטים נוספים בקישור

בבנק הדואר כרוך בהוצאות אחזקה ?
במידה ויפתח חשבון בבנק הדואר ותינתן קצבה ואחר כך החשבון יהיה ריק אבל עדיין פתוח. האם אחרי שנה שהחשבון בבנק הדואר ריק ולא נכנסו אליו שום הכנסות, האם אחרי שנה הוא עלול לגלות חוב עבור אחזקת החשבון כלומר עבור זה שהיה לו חשבון ? לפעמים בבנקים קוראים לזה בשמות שונים כמו דמי ניהול, עמלות וכו' ולזה אני מתכוונת . ז"א האם עבור חשבון בבנק הדואר לוקחים משהו דומה לדמי ניהול ועמלות ?

 

[שיר ורד]

יש עמלות אין דמי ניהול

בבנק הדואר כרוך בהוצאות אחזקה ?
במידה ויפתח חשבון בבנק הדואר ותינתן קצבה ואחר כך החשבון יהיה ריק אבל עדיין פתוח. האם אחרי שנה שהחשבון בבנק הדואר ריק ולא נכנסו אליו שום הכנסות, האם אחרי שנה הוא עלול לגלות חוב עבור אחזקת החשבון כלומר עבור זה שהיה לו חשבון ? לפעמים בבנקים קוראים לזה בשמות שונים כמו דמי ניהול, עמלות וכו' ולזה אני מתכוונת . ז"א האם עבור חשבון בבנק הדואר לוקחים משהו דומה לדמי ניהול ועמלות ?

יש עמלות אין דמי ניהול
יש עמלות , למשל להנפקת פנקס צקים. אין עמלות שורה או דמי ניהול. אסור להיות בחריגה בחשבון. הכי פשוט להכנס לסניף דואר (לא לסוכנות דואר) ולברר בדיוק אלו עמלות הם גובים, אם מרוצים לפתוח חשבון במקום (לא לשכוח תעודת זהות).

 

[שירנוש01234567]

צודק שיר

יש עמלות אין דמי ניהול
יש עמלות , למשל להנפקת פנקס צקים. אין עמלות שורה או דמי ניהול. אסור להיות בחריגה בחשבון. הכי פשוט להכנס לסניף דואר (לא לסוכנות דואר) ולברר בדיוק אלו עמלות הם גובים, אם מרוצים לפתוח חשבון במקום (לא לשכוח תעודת זהות).

צודק שיר
זה ענין טכני, נבדוק בדואר איזה עמלות הם גובים. אני מקווה שיענו לי על פסקי דין שמדברים על הבטחת אנשים שנופלים בין הכסאות כמו שתיארתי בערך כי אני מבינה שהמחוקק לא הואיל בטובו לתקן עוולות אז אני מקווה שאולי הפסיקה כן ואם כן אשמח לדעת שמות של פסקי דין רוולנטיים. תודה לך ולכולם אם זו התגובה האחרונה (אני מקווה שמחר תמשיכו להגיב לי), לילה טוב