מבחינת החמאס כל תוצאה היא הצלחה.
לא!
לא מפתיע שתגובתך היא ללא רגשות בדיוק כפי שכתבת על השואה, שהמטרה של מדינה הושגה
תודה על תשובתך המפורטת והמבהירה. בהחלט תרומה חשובה שמאפשרת דיון ענייני וזה
.לא בדיוק. כתבתי שאם מנתחים את זה לרגע ללא רגשות. אפשרות, את יודעת. ניהול דיונים וכו'. יש מי שעושה דברים כאלה.
מגניב כי מעולם לא כתבתי זאת, אבל העיקר הכוונה אני מניחבדיוק כפי שכתבת על השואה, שהמטרה של מדינה הושגה
.
העניין הוא שאצלנו מכנים מחבלים כל מי שהגיע מעזה בפשיטת הטרור הזו למרות שחלק מהאנשים הגיעו במטרה לבזוז, לחטוף, לאנוס ועוד. כלומר מתוך ה2000 או 3000 שחדרו מראש לא כולם היו לוחמים שספציפית תוכננו להתעסק רק בהרג והדבר לא בא לידי ביטוי ברציונל הסטטיסטי שלך.
לעומתך אני סבור שדברי היו ברורים לחלוטין. קשייך להתמודד איתם או הצורך שלך להמציא המצאות וקונספירציות, זה עניין שבין אוזניך. לא קשור אלי, צר לי
.
אני זה שצריך להתבגר? אדרבא, ממליץ לך לשים לב שהערות הרומזות שאתה מנותק מהמציאות חובקות לאורכה ורוחבה של הקשת הפוליטית בפורום תפוז. אם אינך מסוגל לקבל משוב שאינו תואם את חשיבתך במדויק אולי פשוט אל תכתוב.
לי זה נראה שביום הראשון הובסנו תבוסה נחרצת. מספר עצום כזה של אזרחים הרוגים, ישובים שנחרבו, זוועות שנצרבו בזכרון הקולקטיבי, ניפוץ התפיסה הבטחונית (מי יוכל להרגיש בטוח בעתיד בזכות גדר או מכשול כלשהו?), תנועה התישבותית שחלק ניכר ממנה יחפש ישובים אחרים להמשיך בהם את חייהם, ועוד ועוד.
אכן הובסנו מבחינות רבות ביום הראשון ובסמוך לו. אבל זה לא מאיין את השאלה. כשאת חושבת על פיגוע קטן יותר באיזו עיר ואומרים לך שהיו 5 מחבלים ונפגעו 'רק' 3 ישראלים, נסתכל על זה בדרך כלל כתגובה יעילה ואיכותית של מי שהיה שם בסביבה ומנע נפגעים נוספים. כמובן שכל נפגע הוא עולם ומלואו וכו'. אבל עדיין. כאן כשאת בוחנת את זה כמותית (ואין בזה שום סיכום), כמות גדולה פי כמה של מחבלים לעומת כמות הנפגעים, בזמן שמשפחות הותקפו חלקן כשישנו ואחרות כשאיש לא ציפה לכך וכו', והתגובה שמנעה קורבנות נוספים הייתה נטו של אזרחים (לרבות חיילים/שוטרים בחופשה) שהגיבו מהר וכו', זה פשוט קופץ לעין.
אבל זה לא "רק" כמות הנפגעים. צריך לקחת בחשבון גם את ההרס של הבתים, שטחי החקלאות, חממות .
לפי הניירת שנמצא במקום, ועל גופות המחבלים, המשימה שלהם הייתה לכבוש את ישראל.
מוחמד דף הצהיר את זה בקולו סמוך לאירועים. הוא שאמרתי תמיד, ארגוני הטרור עדיין לא קלטו שלא ניתן להכניע את ישראל. זאת בניגוד למדינות ערב שרובן ככולן כבר הפנימו זאת וחלקן אף חתמו איתנו על הסכמי שלום בדיוק מתוך ההבנה הזאת.
מה שמפחיד אותי זו התחושה שאם חיזבאללה יכנס למערכה לא משנה מתי אנחנו נחטוף הרבה יותר חזק. הם יכולים לירות אלף טילים בשעה, הטילים שלהם מדויקים וראשי הנפץ שלהם מכילים מאות ק"ג חומר נפץ ולא 40 ק"ג כמו של החמאס. לכן צריך להראות בעזה מה קורה למי שפוגע בנו, ולעשות זאת בצורה משכנעת. ההרתעה שלנו מזמן התמסמסה במהלך הסבבים שמסתיימים בקול ענות חלושה. רק התנהגות של "בעל הבית השתגע" תשכנע את הצוררים שאנחנו בעלי הבית, ושיזהרו.
צודקת 100%, ביום הראשון נחלנו תבוסה, המדינה משותקת עד הלום, מנסה לחזור לשיגרה, ללא הצלחה יתרה.
לפי זה, גם השאה נכשלה-כי היא הביאה להקמת המדינה
שאלת הכשלון היא פונקציה של שאלת המטרה. אלא אם כן תרצה לטעון שמטרת השואה הייתה מניעת הקמת מדינה יהודית, והיא לא הייתה, הרי שאין כל השוואה בין הדברים. לעומת זאת ברור שלפחות אחת המטרות של המחבלים, של כל מחבל באשר הוא כזה, הוא לגרום לכמה שיותר קורבנות מהצד שהוא תוקף. כשאתה מסתכל על המספרים ורואה שעל כל שני מחבלים שחדרו (כנראה בכל אופן) יש נרצח יהודי/ישראלי אחד, הרי שהמטרה הזאת, בין אם אותקף על אמירה זו ובין אם לאו (ב100% מהמקרים תוך התחמקות מהתייחסות עניינית), לטוב ולמוטב, לא הושגה.לפי זה, גם השאה נכשלה-כי היא הביאה להקמת המדינה
אתה סופר את אלה שחדרו מעזה. לא, המחבלים החמושים היו רק חלק מהם. רוב האחרים היו אספסוף שרץ אחרי החמושים כדי לבזוז. רובם לא היו חמושים, מי שיכול היה השלים את מה שהחמושים לא עשו והתעלל בפצועים, ואף הרג אותם במכות או בסכינים. החמושים עשו טבח שלא נשמע כמוהו בישראל. הם גרמו לשבר ענקי בתפיסה של עצמנו, לאבל המוני (וכמעט אין מי שלא מכיר מישהו מהנרצחים או מהחטופים). לדעתי הם לא העלו על דעתם שיצליחו כך.
יודע ומסכים. אלא שאנחנו גם לא יודעים בדיוק כמה בכלל חדרו. הפרסומים מדברים על 2-3,000. מבחינתי די לי אם מחצית מהם היו מחבלים שתכננו לרצוח ישראלים, כדי להעלות את השאלה שהעליתי.
תודה על תובנה חשובה זו. היא די מלמדת שלא קראת את השאלה בכלל, אבל עדיין, תרומתך לשרשור איכותית ויפה. חזקי ואמצי!
קשקשנית, פנייתך אלי בלשון נקבה מראה שאת לא מסוגלת ללמוד. כך שאין שום בסיס לטענתך מה ניתן ללמוד מתגובתי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.