אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
האם גילויין של גלקסיות ננסיות יבטל את הצורך
- פותח הנושא hezy44
- פורסם בתאריך
חומר אפל מסתורי
http://www.cosmopedia.co.il/wiki/index.php?title=%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8_%D7%90%D7%A4%D7%9C אני מקווה שהלינק יסביר בצורה פשוטה יחסית את ה "חומר האפל".
http://www.cosmopedia.co.il/wiki/index.php?title=%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8_%D7%90%D7%A4%D7%9C אני מקווה שהלינק יסביר בצורה פשוטה יחסית את ה "חומר האפל".
דן, היה לי הרושם שאתה יותר מתוחכם...
עד עכשיו, החיפוש אחרי "החומר האפל" היה מאוד מסתורי. זה מזכיר את החיפוש אחר "האתר" בזמנו. כאשר התגלו הגלקסיות הללו, מסתבר שהחומר האפל אינו חומר מסתורי, עם תכונות מסתוריות, אלא בסך הכל גלקסיות קטנות אשר כמות החומר וכמות הקרינה שלהן נמוכים מאילו של הגלקסיות. השאלה שלי היתה למעשה: האם הגילוי הזה שם קץ לחיפושים אחרי החומר האפל המסתורי, או עדיין צריכים "לחפש" אותו ?
עד עכשיו, החיפוש אחרי "החומר האפל" היה מאוד מסתורי. זה מזכיר את החיפוש אחר "האתר" בזמנו. כאשר התגלו הגלקסיות הללו, מסתבר שהחומר האפל אינו חומר מסתורי, עם תכונות מסתוריות, אלא בסך הכל גלקסיות קטנות אשר כמות החומר וכמות הקרינה שלהן נמוכים מאילו של הגלקסיות. השאלה שלי היתה למעשה: האם הגילוי הזה שם קץ לחיפושים אחרי החומר האפל המסתורי, או עדיין צריכים "לחפש" אותו ?
לא רק מאמרים, אלא גם תגובות...
...אינך יודע לקרוא. הגלקסיות האלה לא מסבירות את החומר האפל. החומר שאנחנו יכולים לראות בגלקסיות האלה איננו החומר האפל, אלא שגלקסיות אלה מתנהגות בצורה כזאת שנראה שיש בהן הרבה מאוד חומר אפל. זה לא מסביר מהו אותו חומר אפל, אלא רק מחריף את הבעיה. התשובה לשאלה שלך היא: אנחנו צריכים להבין מהו החומר האפל, ולא מצאנו שום דבר בגלקסיות האלה על התכונות שלו מעבר לעצם העובדה שהוא כנראה קיים. דבר זה לא מעלה או מוריד במיוחד את רמת הידיעה שהייתה לנו לגבי החומר האפל גם קודם לכן, ועל החיפוש אחר _מהות_ החומר האפל נמשך.
...אינך יודע לקרוא. הגלקסיות האלה לא מסבירות את החומר האפל. החומר שאנחנו יכולים לראות בגלקסיות האלה איננו החומר האפל, אלא שגלקסיות אלה מתנהגות בצורה כזאת שנראה שיש בהן הרבה מאוד חומר אפל. זה לא מסביר מהו אותו חומר אפל, אלא רק מחריף את הבעיה. התשובה לשאלה שלך היא: אנחנו צריכים להבין מהו החומר האפל, ולא מצאנו שום דבר בגלקסיות האלה על התכונות שלו מעבר לעצם העובדה שהוא כנראה קיים. דבר זה לא מעלה או מוריד במיוחד את רמת הידיעה שהייתה לנו לגבי החומר האפל גם קודם לכן, ועל החיפוש אחר _מהות_ החומר האפל נמשך.
אני משער כי חוקרים שקבלו תקציבים, לא מתיאשים
הייתי מצפה שלפחות תהיה מחשבה נוספת לגבי מהות "החומר האפל". כל הסיפור עם "החומר האפל" בא להסביר את "החוסר" בחומר בגלקסיה. כאשר פתאום מתגלה עכשו חומר נוסף, אשר עדיין לא נבדק הקיפו, הייתי מצפה שהחוקרים בנושא זה, ישאלו את עצמם: האם זה הדבר שחיפשנו ? מסתבר שלא מוותרים בקלות על תקציבי מחקר לנושא זה... השאלה שלי היתה אם הגילוי החדש
הייתי מצפה שלפחות תהיה מחשבה נוספת לגבי מהות "החומר האפל". כל הסיפור עם "החומר האפל" בא להסביר את "החוסר" בחומר בגלקסיה. כאשר פתאום מתגלה עכשו חומר נוסף, אשר עדיין לא נבדק הקיפו, הייתי מצפה שהחוקרים בנושא זה, ישאלו את עצמם: האם זה הדבר שחיפשנו ? מסתבר שלא מוותרים בקלות על תקציבי מחקר לנושא זה... השאלה שלי היתה אם הגילוי החדש
נסה להבין
יש הרבה מחשבות לגבי מהותו של החומר האפל, שבא להסביר את החוסר בחומר בגלקסיה ובין הגלקסיות. מה שהתגלה עכשיו זה לא חומר חדש, אלא גלקסיות נוספות, שגם בהן יש לכאורה מחסור בחומר נראה (כלומר, יש בהן חומר אפל).נשארנו בעצם באותה משבצת. אין פה גילוי חדש על מהות החומר האפל, ולכן לא נמצא כאן משהו חדש מהבחינה הזאת. לכן עדיין יש לשאול: מה זה בדיוק החומר האפל הזה?
יש הרבה מחשבות לגבי מהותו של החומר האפל, שבא להסביר את החוסר בחומר בגלקסיה ובין הגלקסיות. מה שהתגלה עכשיו זה לא חומר חדש, אלא גלקסיות נוספות, שגם בהן יש לכאורה מחסור בחומר נראה (כלומר, יש בהן חומר אפל).נשארנו בעצם באותה משבצת. אין פה גילוי חדש על מהות החומר האפל, ולכן לא נמצא כאן משהו חדש מהבחינה הזאת. לכן עדיין יש לשאול: מה זה בדיוק החומר האפל הזה?
יש דבר מוזר בכל הסיפור הזה...
גילוי הרבה "גלקסיות ננסיות" אמור להיות חדשה מסעירה. אומנם אני לא נובר בעיתוני מדע, אבל חוץ מהידיעה שהובאה באתר הידען השבוע, לא נתקלתי בשום מקום אחר על גילוי חשוב זה. מוזר שחברים כאן מגיבים מייד בביטול לכל התגלית הזו. ממתי התגלית הזו ? הרי זה לא התגלה פתאום ביום בהיר אחד. מה ההשלכות לתגלית זו ?
גילוי הרבה "גלקסיות ננסיות" אמור להיות חדשה מסעירה. אומנם אני לא נובר בעיתוני מדע, אבל חוץ מהידיעה שהובאה באתר הידען השבוע, לא נתקלתי בשום מקום אחר על גילוי חשוב זה. מוזר שחברים כאן מגיבים מייד בביטול לכל התגלית הזו. ממתי התגלית הזו ? הרי זה לא התגלה פתאום ביום בהיר אחד. מה ההשלכות לתגלית זו ?
למה מוזר?
גילוי מספר גדול של גלקסיות ננסיות הוא דבר מעניין, ויש לו ככל הנראה השלכות באסטרופיזיקה, אבל למה חדשה מסעירה? במה היא מסעירה יותר מהרבה ידיעות אחרות שמתפרסמות בחוגים אקדמיים ולא מגיעים לאתרי חדשות? לפי האתר של ייל שפרסם את הידיעה הזאת, עצם הקיום של גלקסיות ננסיות הוא לא דבר חדש, אבל מספר הגלקסיות שנצפו עלה בשנים האחרונות (בערך מאז שנת 2000). כאמור, זאת ידיעה מעניינת, ולא נראה לי שאנשים מגיבים כאן בביטול אליה. הם מגיבים בביטול לניסיון שלך לטעון שעל-פי ידיעה זו גילו את מהותו של החומר האפל.
גילוי מספר גדול של גלקסיות ננסיות הוא דבר מעניין, ויש לו ככל הנראה השלכות באסטרופיזיקה, אבל למה חדשה מסעירה? במה היא מסעירה יותר מהרבה ידיעות אחרות שמתפרסמות בחוגים אקדמיים ולא מגיעים לאתרי חדשות? לפי האתר של ייל שפרסם את הידיעה הזאת, עצם הקיום של גלקסיות ננסיות הוא לא דבר חדש, אבל מספר הגלקסיות שנצפו עלה בשנים האחרונות (בערך מאז שנת 2000). כאמור, זאת ידיעה מעניינת, ולא נראה לי שאנשים מגיבים כאן בביטול אליה. הם מגיבים בביטול לניסיון שלך לטעון שעל-פי ידיעה זו גילו את מהותו של החומר האפל.
מה שטענתי, שהתגלה חומר נוסף שעשוי לבטל
את הצורך בחיפוש "חומר חסר" ביקום. מה שמוזר: אף תגובה כאן לא העלתה בכלל את הנושא הזה, ואף תגובה לא הביעה חשיבות לגילוי זה. עוד יותר מוזר שאין מידע: מה זה בכלל גלקסיה-ננסית ? איך בנויות גלקסיות-ננסיות ? האם גלקסיות אילו סובבות יחד עם כל הגלקסיה, או בכלל עומדות ברשות עצמן ? יש קישורים לתגלית זו ?
את הצורך בחיפוש "חומר חסר" ביקום. מה שמוזר: אף תגובה כאן לא העלתה בכלל את הנושא הזה, ואף תגובה לא הביעה חשיבות לגילוי זה. עוד יותר מוזר שאין מידע: מה זה בכלל גלקסיה-ננסית ? איך בנויות גלקסיות-ננסיות ? האם גלקסיות אילו סובבות יחד עם כל הגלקסיה, או בכלל עומדות ברשות עצמן ? יש קישורים לתגלית זו ?
מה שטענת לא נכון
ולא מתבסס על הכתבה, אלא על ההבנה השגויה שלך את מה שנכתב בה. גם בגלקסיות הננסיות שנצפו יש עדויות ל"חומר אפל", אבל גם לפני זה היו עדויות ל"חומר אפל" ביקום. התצפית לא מסבירה מהו החומר האפל ולכן לא מקדמת אותנו מהבחינה הזאת, ולא מבטלת את הצירוך בחיפוש אחר _הסבר_ מהו אותו חומר אפל. אולי דוגמא תמחיש את חוסר ההבנה כאן: תאר לעצמך, שקבוצת מדענים מנסה להבין מדוע קוביות מסויימות הופכות לירוקות בימי שלישי. אתה מביא ידיעה לפיה גילו _עוד_ קוביות שהופכות לירוקות בימי שלישי, וטוען שעל-סמך הגילוי הזה אפשר להפסיק לנסות להבין את הקוביות. אתה מבין את הבעיה בהצעה שלך? כעת נסה להבין: היו עדויות לחומר אפל, הידיעה שהבאת היא (בין השאר) עוד עדות לחומר אפל, היא לא מסבירה מה זה בכלל חומר אפל, שזאת השאלה הגדולה שמעסיקה מדענים.
ולא מתבסס על הכתבה, אלא על ההבנה השגויה שלך את מה שנכתב בה. גם בגלקסיות הננסיות שנצפו יש עדויות ל"חומר אפל", אבל גם לפני זה היו עדויות ל"חומר אפל" ביקום. התצפית לא מסבירה מהו החומר האפל ולכן לא מקדמת אותנו מהבחינה הזאת, ולא מבטלת את הצירוך בחיפוש אחר _הסבר_ מהו אותו חומר אפל. אולי דוגמא תמחיש את חוסר ההבנה כאן: תאר לעצמך, שקבוצת מדענים מנסה להבין מדוע קוביות מסויימות הופכות לירוקות בימי שלישי. אתה מביא ידיעה לפיה גילו _עוד_ קוביות שהופכות לירוקות בימי שלישי, וטוען שעל-סמך הגילוי הזה אפשר להפסיק לנסות להבין את הקוביות. אתה מבין את הבעיה בהצעה שלך? כעת נסה להבין: היו עדויות לחומר אפל, הידיעה שהבאת היא (בין השאר) עוד עדות לחומר אפל, היא לא מסבירה מה זה בכלל חומר אפל, שזאת השאלה הגדולה שמעסיקה מדענים.
בפשטות, לא
הנה אפשרות קצת שונה, מעבר למה שציינת: לא יודעים מהו החומר האפל, אבל ניתן לראות את ההשפעות שלו על חומר רגיל. החומר שאנחנו כן יכולים לראות בגלקסיה מתנהג בצורה כבידתית כזאת שמחייבת (לכאורה) קיום של מסה נוספת שאיננו יכולים לראות. זוהי עדות עקיפה, וזה לא אומר לנו מהי אותה מסה חסרה, מה מקורה, מה תכונותיה, וכו'. על-כן ישנו חיפוש אחר המסה החסרה, ולא סתם אחר ההשפעות העקיפות שלה. בכתבה שאתה הבאת, ומתעקש כנראה לא לקרוא לעומק, ישנה עדות עקיפה נוספת לכך שישנו חומר אפל שמשפיע על החומר הנראה, אבל אין שום הסבר מהו אותו חומר. על-כן, אני טוען (כפי שטענתי כל הזמן): מצאו שוב פעם עדות עקיפה לקיום חומר אפל, אבל עדיין מחפשים הסבר _מהו_ אותו חומר אפל.
הנה אפשרות קצת שונה, מעבר למה שציינת: לא יודעים מהו החומר האפל, אבל ניתן לראות את ההשפעות שלו על חומר רגיל. החומר שאנחנו כן יכולים לראות בגלקסיה מתנהג בצורה כבידתית כזאת שמחייבת (לכאורה) קיום של מסה נוספת שאיננו יכולים לראות. זוהי עדות עקיפה, וזה לא אומר לנו מהי אותה מסה חסרה, מה מקורה, מה תכונותיה, וכו'. על-כן ישנו חיפוש אחר המסה החסרה, ולא סתם אחר ההשפעות העקיפות שלה. בכתבה שאתה הבאת, ומתעקש כנראה לא לקרוא לעומק, ישנה עדות עקיפה נוספת לכך שישנו חומר אפל שמשפיע על החומר הנראה, אבל אין שום הסבר מהו אותו חומר. על-כן, אני טוען (כפי שטענתי כל הזמן): מצאו שוב פעם עדות עקיפה לקיום חומר אפל, אבל עדיין מחפשים הסבר _מהו_ אותו חומר אפל.
אתה בכלל יודע מה גורם למדענים לחשוב שיש חומר
אפל? אחת הסיבות המרכזיות היא העובדה שסיבוב הגלקסיות שונה ממה שהיה צפוי - האיזורים הרחוקים והקרובים למרכז מסתובבים באותה מהירות, בניגוד למה שאמור לקרות אם רק החומר שאנו רואים משחק תפקיד. מכאן מסיקים שחייבת להיות עוד מסה. אבל מאיפה תגיע עוד מסה? אנחנו לא רואים אותה בשום מקום! מכאן הביטוי "חומר אפל" - הוא צריך להימצא, יש עדויות עקיפות לקיומו, אבל לא יודעים מהו. ואפשר לקבוע שיש חומר אפל, בלי לדעת מהו, כמו שאני יכול לדעת שאתה בן אדם ולא פיל, אבל אין לי מושג מי אתה...
אפל? אחת הסיבות המרכזיות היא העובדה שסיבוב הגלקסיות שונה ממה שהיה צפוי - האיזורים הרחוקים והקרובים למרכז מסתובבים באותה מהירות, בניגוד למה שאמור לקרות אם רק החומר שאנו רואים משחק תפקיד. מכאן מסיקים שחייבת להיות עוד מסה. אבל מאיפה תגיע עוד מסה? אנחנו לא רואים אותה בשום מקום! מכאן הביטוי "חומר אפל" - הוא צריך להימצא, יש עדויות עקיפות לקיומו, אבל לא יודעים מהו. ואפשר לקבוע שיש חומר אפל, בלי לדעת מהו, כמו שאני יכול לדעת שאתה בן אדם ולא פיל, אבל אין לי מושג מי אתה...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.