האם האדם יצר את אלוהים או אלוהים יצר את האדם?

pynokyo

New member
בדיוק-כל מוח תופס ומבין רק את מה שהוא מסוגל על פי טבעו

 
בכלל לא נכון הבכלל לא נכון שלך

איינשטין היה אדם מאמין ואף כתב כך , רק הוא לא היה דוס .
אני מציע שתהיה סגור על עצמך קודם ,
תהיה סקפטי לגבי עצמך , לעומת הוודאות המוחלטת בה אתה מציג טענותיך .
דוד
 

pynokyo

New member
מה הקשר לדת? התייחסתי למחקר שהבאת שבבסיסו היה שגוי

יש הרבה אנשים חילוניים לגמרי שחוו מוות קליני וזה הרבה מעבר ליציאה מהגוף גרידא.
זה לא קשור לדת וגם לא לאמונה - זו חוויה של אדם בינו לבין עצמו - הרפואה לא יודעת הרבה דברים שקשורים לגוף, גם לא לנפש, על אחת כמה וכמה אין לה תשובות לדברים שקשורים לתודעה.
אפשר להקשיב לדיווחים של האנשים שחוו חוויות רוחניות כלשהן, זה יכול להיות חוויה שקשורה לבין חיים ומוות ויכול להיות חוויה רגשית עמוקה - לא חייבים לקבל את המסקנות של האנשים.
זה עניין אישי של כל אדם עם עצמו - למה אתה ממשיך להתעקש שרק האמת שלך היא האחת והיחידה?
אולי הבעיה היא אצלך - אי יכולת להבין שבני אדם מוגבלים בתפיסת המציאות, וזה כולל אותך.
&nbsp
 

pynokyo

New member
למה לכתוב באנגלית - אתה כל כך מוכשר, תתרגם!

איינשטיין האמין באלוהים - כמו מיליוני אנשים בעולם.
העניין הוא איך תופסים את משמעות הרעיון - אלוהים זה רעיון/מושג.
מטרת הדת היא הקניית ערכים, חוק, סדר ומוסר - ואורח חיים.
אלהים זה רעיון מטפיסי נשגב - שקיים בלתי ידוע ואין לנו שליטה עליו, כלומר רב הנסתר על הגלוי הידוע והבלתי ידוע נמצא בכל ומעל הכל.
 

pynokyo

New member
עורכי המחקר רצו מראש להכשיל את הנבדקים

מחקר ראוי היה בודק נתונים אחרים לגמרי - אפילו לא היו מעלים בדעתם לשים פלקטים כאילו שאדם במצב שבין חיים למוות יוצא לאיזה ביקור במוזיאון. מחקר טיפשי.
אין קשר לדת - דת זה אורח חיים ומנהגים - אמונה היא מעל הדת ולא קשורה לשום דת. זה עניין פנימי בין אדם לעצמו. נכון שקושרים בין אמונה לדת - אבל הקשר הוא עקיף.
אני לא דתייה וספקנית - אבל יודעת שיש מציאות שהיא מעבר לתפיסת המציאות שלנו - מעבר לחמשת החושים. וכמובן כל מי שמוח תקין בראשו יודע שרב הנסתר על הגלוי.
&nbsp
 

pynokyo

New member
לי לא נוח לקרוא באנגלית-גם לא נראה לי מספיק מעניין להתאמץ

 

pynokyo

New member
זכותך לחשוב ככה - אתה חוזר על עצמך ללא הרף - לא נמאס לך?

אתה מוגבל בהבנה שלך.
אמונה = אי וודאות -
לכן קוראים לה אמונה להבדיל מידיעה.
אמונה זה עניין אישי בין אדם לבין עצמו - למה אתה בכלל מתערב באמונה של מישהו.
זה עניין שלו - לא שלך.
&nbsp
 

pynokyo

New member
אתה לא יודע - אתה מאמין - זה מה שהם מספרים

הנה לך סרטון ארוך - מצריך הרבה סבלנות של נוירולוג שחווה מוות קליני ומסקנותיו על החוויה לאחר שסיפר לקוליגות שלו בתחום הרפואה ונוירולוגים כמוהו - המסקנות שהגיע אליהן מעניינות והן שונות לגמרי מהמחקר שאתה כל הזמן מספר עליו שנעשה לפני המון שנים.
היום יותר ויותר אנשים מתחום הרפואה מבינים שיש דברים שמעבר.
ושוב אחזור על עצמי - יש כל כך הרבה מחלות שהרפואה לא יודעת את סיבותיהן ולא יודעת למצוא תרופה להן הן בתחום הפיסיולוגי והן בתחום הנפשי - לא כל שכן בתחום התודעה.
&nbsp

 

pynokyo

New member
אתה מאמין שאחרים יקראו - אני מאמינה שיפתחו את ההודעה

יראו שכתוב באנגלית ויסגרו בלי לקרוא.
 

pynokyo

New member
אז אמרת - אפשר לנגב עם האמירה שלך את ה... אתה חוזר על עצמך

משעמם.
אתה לא מפהק משעמום מהעולם היבש וחסר המעוף שאתה חי בו?
&nbsp
 

pynokyo

New member
שלא ישעמם לך ואולי קצת ירחיב לך את החשיבה המקובעת שלך



 

pynokyo

New member
קבל סרטון מדהים שאולי יפתח לך את ההבנה של חוויית החיים שלנו

כאן בעולם הזה, לעומת החוויה של מה שקיים מעבר לעולם הזה שאתה כל כך דבוק אליו.
בסרטון אפשר גם להבין למה אנחנו שוכחים ולמה אנחנו כל כך מרותקים למה שקורה כאן בעולם הזה ולעתים לא מסוגלים להבין את העולם שמעבר.

 

pynokyo

New member
נכון - כשהמידע מספיק מעניין עושים מאמץ לקרוא ולהבין

למזלנו כמעט לכל מידע חשוב יש תרגום לעברית.
מערכת החינוך זה מקום נפלא ללמד בני אדם להיות תוכים.
חשיבה נרכשת לאו דווקא במערכת החינוך.

קריאת מידע בכל שפה שהיא מבוסס על בחירת הקורא באם להאמין למידע או לא. לעומת זה אדם שלא רק קורא אלא גם חושב על מה שהוא קורא זה כבר סיפור אחר לגמרי - מי שמקבל את מה שהוא קורה כאמת מוחלטת ואין בילתא, כנראה לא מסוגל לחשוב מעבר לכתוב.
 

pynokyo

New member
יש דברים שאתה לא יודע - לא כולם חייבים לדעת מה שאתה יודע

לא כולם חייבים להתעניין בדברים שאתה מתעניין בהם.
ההתעניינות שלך בנושא נשמעת חד-צדדית - אילו היית צופה בעדויות וסרטונים של כאלה שחושבים בדיוק הפוך מאותו מחקר שאתה כל הזמן מנפנף בו - שמתי לך שני סרטונים אחד מהם קצר.
כמו בסרטון של אניטה מורג'ני גם בסרטון ריצ' קלי הם מדווחים בשפה ברורה ומפורשת שהראייה שלהם אינה דרך העיניים אלא דרך התודעה העל חושית. הם חוזרים על עובדה זו מספר פעמים ובעדויות של אנשים אחרים גם הם מדגישים שלא מדובר בראייה דרך העיניים - כך שהמחקר שאתה מנפנף בו כל הזמן - אינו בעל ערך כי לא בדקו את התודעה אלא את העיניים. והחוויה הזאת שאנשים מדווחים עליה היא הרבה מעבר ליציאה מהגוף גרידא. אבל אתה תקוע כתמיד בקונספציה של עצמך.
 

pynokyo

New member
אתה תקוע במחקר יחיד חסר ערך - אני מקשיבה לעדויות רבות

לא מאמינה אבל מתעניינת ומנסה לחשוב מחוץ לקופסה מה שאצלך לא קיים בכלל.
אתה לא מסוגל לקלוט שכנראה יש דברים שהם מעבר להיגיון ומעבר לחמשת החושים שאתה בוחן בהם את העולם סביבך.
אתה מסתמך על הרפואה כשנוח לך - אבל על עדויות של רופאים ואנשים שחוו ריפוי ממחלה ללא התערבות הרפואה הקונבנציונלית ואנשים שחוו מוות קליני - על זה אתה מיד מפקפק וחושב שכולם מקבלים איזשהו אתנן בעבור החוויה שחוו.
הרופאים לא יודעים הכל - לרפואה אין תשובה להרבה מחלות, לחלקן הן קוראים כרוניות - לחלקן הם אפילו לא מוצאים ממצאים - מדובר על מחסור בידיעות רפואיות בתחום הפיסיולוגי ובתחום הנפשי/רגשי - בתחום התודעה עוד פחות יודעים - אבל מיד אתה שולל כאילו האמת בידיים שלך למרות שהרופאים לא טוענים שכל האמת בידיים שלהם.
כתבת בעצמך שרפואה זה לא מדע מדוייק. לא מדוייק זה בלשון המעטה - יש הרבה מחלות ותופעות שאין לרפואה תשובה עליהם גם לא למדע.
 

pynokyo

New member
אז למה אתה שורץ בפורום הזה כל הזמן? זהו פורום מיסטיקה

מזכירה לך שהמציאות שאתה חי בה היא אשלייה - אשלייה של חמשת חושיך המוגבלים.
 

pynokyo

New member
נראה שאתה חושש לצפות בסרטון של 3 דקות -

מעניין ממה אתה חושש?
לא חייבים להאמין בכל מה ששומעים או קוראים - וזה נכון גם לגבי מחקרים מדעיים כביכול.
אתה מזכיר לי דתיים שנמנעים מלקרוא ספרי קריאה רגילים שמא יתפתו ליצר שלהם.
 

pynokyo

New member
קבל חוכמה עתיקה - שם לב למודגש באדום

אילו ידעה העז שהיא עז, היו רגליה מסתבכות זו בזו. אילו ידע הדג שהוא דג, היה שוקע למעמקי הנהר כגוש עופרת. העז , הדג, ההר והנהר יודעים עצמם בידיעה שאינה יודעת. רק האדם מנסה ל"דעת" בידיעה היודעת. על כן אין האדם מצליח להיות אדם כשם שהעז היא עז, הדג הוא דג, ההר הוא הר, והנהר – נהר.



כך מתחיל יואל הופמן את תרגומו לספר בו הוא מלקט קטעים נבחרים מכתביו של החכם הסיני צ'ואנג-טסה. כל ההגות הדאואיסטית (טאואיסטית) כולה בפסקה אחת. יש מעט מאוד ספרים נצחיים, כאלה ששרדו את ההיסטוריה למן תחילתה והם היו תקפים אז בדיוק כמו שהם תקפים היום. ספר זה הוא ספר חובה בכל בית, בין אם דיריו עוסקים בסין ובין אם לא. בספר מציג לנו החכם צ'ואנג-טסה את פרשנותו המיוחדת לפילוסופיה הדאואיסטית. הוא עושה זאת בהומור רב ובאומנות שנראה כי חלפה לה מן העולם. הקטעים נבחרו בקפידה והתרגום (ישירות מסינית) של יואל הופמן הוא מלאכת מחשבת של ממש. הספר בנוי מ-69 פרקים מלאי השראה כשהם נוגעים ביחסים שבין אדם לאדם, בין האדם לעצמו ובין האדם לסביבתו. צ'ואנג משחק תדיר בין עולם האשליה למציאות, הוא מקפץ ללא הרף מפנים לחוץ מיש לאין. הוא מוליך אותנו בפשטות אין קץ, כמו כל מורה דגול אל מעמקיה וצפונותיה של התורה הדאואיסטית ואנחנו מובלים, נחשפים משתוקקים כל הזמן לעוד.



צ'ואנג-טסה (Zhuangzi)

פילוסוף סיני שחי במאה הרביעית לפנה"ס בעיר מנג (שאנצ'יו במחוז חנאן של היום). סקפטיקן שנחשב לממשיך דרכו של לאו-טסה (מחבר הספר הדאואיסטי החשוב מכולם הלוא הוא "דאו דה ג'ינג" או "הספר של הדרך והסגולה"). במשנתו הוא שאמר שהרדיפה אחר ידע בלתי מוגבל כשלרשותנו אמצעים מוגבלים בלבד היא מעשה טיפשות. צ'ואנג טסה מטיל ספק בכול דבר וכול דבר מטיל ספק בו. הוא מנסה לשבור את מסגרות החשיבה המוגבלים ואת העקרונות אודות מידות טובות, יופי מוחלט, אמת ושקר. כל אלה, לדעתו, אינם אלא אשליה, פיקציה הנובעות מקוגניציות חברתיות, משפה ומעבר שהוא לא בהכרח נכון אבל קובע במידה רבה את עתידנו, מעשינו ואת דרך חשיבתנו.



ונסיים בקטע נוסף שאני בטוח שייתן לכם טעם של עוד.
צ'ואנג-טסה? פרפר?
פעם חלם צ'ואנג-טסה שהוא פרפר המתעופף ברפרוף כנפיים, שמח בעצמו ועושה מה שליבו חפץ. הוא לא ידע שהוא צ'ואנג-טסה. לפתע הקיץ משנתו ומצא את עצמו צ'ואנג-טסה שאין לטעות בו. שוב לא ידע אם הוא פרפר בחלומו של צ'ואנג-טסה, או צ'ואנג-טסה בחלומו של פרפר.

"בין צ'ואנג-טסה לפרפר ודאי יש הבדל", אומר מי שאומר וקורא לכך "שינוי צורה".
 

pynokyo

New member
אתה ממש דתי - אטום לכל דפוס חשיבה אחר מזה שאליו אתה רגיל

כל מי שלא חושב כמוך הוא או הוזה או שרלטן. כאילו תפיסת המציאות היחידה והבלעדית הקיימת היא זו שלך - כל אדם שחווה מציאות אחרת הוא או הוזה או שרלטן. קצת הזוי להמשיך שיח חירשים כזה.
 
קראתי לא מוכיח כלום

תראה המצווה לכתוב את התורה בעצמך , היא אחת המצוות ,
דהיינו פרשנותך האישית הייחודית לקיום , ובה רצוי שלא תצטט אף אחד ,
ביינתים אתה ניזון משל אחירים , ואתה לא מספיק סקפטי להיות אתה אמיתי ,
ולטעון טענות בלי הוכחות רק כוח הטענה והאמונה שלך בה .
ואין לנו בעיה עם זה כול עוד זה לא מבוסס על של אחירים ,
שאר בנפשך שאתה חי במייטריקס אז מה היא כל ההוכחה שאתה מביא ,
שטויות השולטות עליך , עוד מנגנון שליטה שבו אינך חופשי להיות אתה .
אם הרמה שלך כל כך גבוהה לא היית מביא הוכחות מהרשת והיית נסמך רק על טענותך ושלם עם זה וחזק .
ככה אתה משתמש בדלק של אחירים שיכול להביא ליוהרה .
אתה לא יודע עם השניים שאתה מצטט עובדים בשביל מערכת הרוצה להכניס נפש ממוחשבת לאנשים , ולא נפש אמיתית .ולהכניס אותם למחשב .
וזה פשוט היהודים המציאו את המילה נפש , ובאנגלית עד היום לא הבינו אותה ,
וחלק ממשמעותה שהיא כגחלת לוחשת עם שאר הנרןחי ולא נפרדת .
זה מבחן לך עד כמה סטיתה מההגדרה הראשונית של המילה , ועד כמה אתה לכן בטעות .
ומסתבר שאתה מאמץ זאת בשתי ידיים , אז יש לך חוסר הבנה בעברית ,
ולכן הפנייה לאנגלית ,
דוד
 
למעלה