האם הוחלט על שינוי מסויים בשפה העברית, שפשוט

[מיכי 10]

אז טעיתי.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

כן

 

[מיכי 10]

שים לב, מכסי: אכתוב הודעה חדשה לכבודך למעלה.

 

[trilliane]

כי לחלקם הכניסו לראש שזאת הבעיה

ומכיוון שרבים נוטים להשוות כל דבר מיד לאנגלית (שבה אין מגדר דקדוקי כיום) הם מיד מרגישים שהעברית חריגה... רובם לא יודעים שלמעשה מגדר דקדוקי נפוץ לא פחות, והבחנה בין זכר לנקבה קיימת למעשה ברוב השפות האירופאיות (רוסית, גרמנית, ספרדית, צרפתית, איטלקית, רומנטית, פורטוגזית ואולי נוספות) כמו גם בערבית ובשפות נוספות.

בלשנים נוטים להתרגש פחות מהעניין הזה כי יש להם קצת יותר פרספקטיבה... אבל מי שמחפש "את מי להאשים" או דרכי פעולה קלות, ממהר להתנפל על השפה (כמובן, המגדר הדקדוקי בעברית אשם בכך שנשים משתכרות פחות על אותה משרה

).

 

[trilliane]

לא מסכימה עם הקביעה הזאת

השפה לא מעכבת את תהליך השוויון בין המינים. חינוך שמרני עושה זאת מצוין ללא עזרת השפה.
אין מתאם בין שפות שבהן יש בידול מגדרי לבין מידת אי-השוויון של דובריהן.
יש מדינות נאורות מאוד שבשפה שלהן יש הבדלים מגדריים לעומת שפות נטולות מגדר דקדוקי שמדוברות במדינות חשוכות למדי שבהן מעמד הנשים מחפיר.

 

[מיכי 10]

גם זה נכון!

 

[איליה קוגן]

לא יודע אם יש מתאם או לא (צריך לחפש מאמרים),

אבל למשל באנגלית חל תהליך מכוון של יצירת מילים "נכונות פוליטית" כדי לטשטש גבולות מגדר, כגון firefighter, police officer במקום fireman/woman, policeman/woman. אז נראה שדעת הקהל כן חושבת שלטשטוש הגבולות יש משמעות בקידום השוויון.

"חינוך שמרני עושה זאת מצוין ללא עזרת השפה" - לא מסכים. שפה היא חלק מרכזי מהחינוך שהילדים סופגים.

 

[trilliane]

לא צריך לחפש מאמרים, זה באמת העובדות

שקל לבדוק. דויטשר התייחס לכך על קצה המזלג בספרו "בראי השפה" שעסק בדיוק בהשפעה של השפה על החשיבה (ספוילר: מעט מאוד ברמה המהותית. הכיוון ההפוך הרבה יותר משמעותי).

ואני לא מסכימה עם הסיפא של דבריך. שפה אינה חינוך. הורים ומורים יכולים לחנך בדיוק באותו אופן בכל שפה שהיא.

 

[איליה קוגן]

אם "קל לבדוק", אז ודאי יש על זה מאמר

 

[trilliane]

קל לבדוק ברמה של "מחקר" ויקיפדיה...

לא חושבת שיש בזה די "בשר" למאמר, אבל אולי מישהו כתב, לא יודעת.
די בכך שתבדוק את המדינות השוויוניות ביותר והאי שוויוניות ביותר ותבדוק מה מצב המגדר הדקדוקי בכל אחת מהן.

הנה מה שכתבתי פה פעם, בסוף ההודעה יש גם ציטוט מדבריו של דויטשר:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=943&messageid=155399305