האם יש שלבי ביניים בין קוף לאדם?

[kaker8880]

האם יש שלבי ביניים בין קוף לאדם?

נתקלתי בדיון הזה בפורום אתאיזם ורציתי לדעת מה דעתכם.

 

[Gidi Shemer]

אנחנו קופים

 

[outrigger]

טרם ראיתי קופים הכותבים בפורום ביולוגיה

אבל תמיד יש פעם ראשונה. בני אדם אינם קופים, כפי שהפוסה אינה חתול:

https://he.wikipedia.org/wiki/פוסה

 

[hnc]

 

[deathcaster]

למה? אתה הוכחה שקופים כן כותבים בפורום ביולוגיה

וגם אני.

 

[corrector]

אני חושב שהתחמקת מהשאלה באצטלה מדעית-

משמעות השאלה שלו,אינה אם האדם שייך למשפחת הקופים,
אלה לגבי הרצף של ההתפתחות ממה שאתה רואה כקוף,למה שאתה
רואה כאדם,ויש הבדל תסכים איתי,
ליתר דיוק-אם המעבר ארע בקפיצה חדה יחסית,אז אין ממש שלב ביניים,
ויש הבדל חד בין שתי תקופות,
אבל אם המעבר ההתפתחותי היה הדרגתי,אז תמצא נקודות אמצע,
בהם יש איזשהי רמה תפקודית מעבר לקוף בדרך לאדם,
עכשיו,נסה לענות על שאלתו,עפ הידע שיש לך,ולי אין.

 

[Gidi Shemer]

לא היתה התחמקות

ולא מבין איפה האצטלה המדעית. נשאלה השאלה על אדם מול קוף והשבתי.

אם אתה מעוניין לדעת מה הידיעה שלנו כיום לגבי היחסים ביננו לבין קופי אדם אחרים (ושוב, גם אנחנו apes) התמונות שלמטה יכולות להיות מקור לא רע. נכון שויקי אינה המקור הכי טוב בעולם, אבל במקרה של הערך ״האבולוציה של האדם״ נעשתה עבודה טובה:

 

[corrector]

מהגרף אי אפשר כל כך,להבין את התשובה,כיוון-

שכתלות בזמן,יש מתן שמות של טייפ התפתחות,לא נראה לי,
שיש שם עליה בפרמטר תפקודי,כך שאפשר להבין אם
יש קפיצה התפתחותית,או שהתפתחות הייתה קצובה משהו,
עכשיו אשאל יותר נוקבת לכן:
בחצי ובשלוש רבעי הגרף,בין תחילתו לסופו,תאר לי
את היכולת התפקודית של הסוגים הנקובים.

 

[Gidi Shemer]

אולי הלינק יעזור

בויקי עצמו רד למטה עד שתגיע לגרף. אתה יכול פשוט להקליק על כל אחד ואחד מההומנידים ולראות מה אנחנו יודעים עליו ומה (בעיקר) לא יודעים עליו. מאמין שתרצה לקרוא יותר לעומק על האוסטרלופיתקוס אפרנסיס ועל ההומו הביליס. אתה יכול גם לרדת לתחתית העמוד ולראות את האבולוציה של גודל המח שנותנת מדד מסויים על ההתפתחות הפיזיולוגית.
ואני רק שב ומזכיר- זה יעזור אולי להבין טוב יותר את האבולוציה של האדם. זה לא יפתור את שאלת המקור- האם האדם נוצר מהקוף והאם יש שלבי ביניים מהסיבה הפשוטה שגם אנחנו קופים.
https://he.wikipedia.org/wiki/אבולוציה_של_האדם

 

[שפיפון ים סינגפורי]

ממש לא, חביבי.

משמעות האמירה שלי היתה שאין שלבי ביניים בין אדם לקוף מכיון ש "קוף" זה לא חיה ספציפית, אלא סיווג מאוד רחב שמכיל משפחות שלמות של בעלי חיים, ביניהם גם "קופי אדם" ובתוך המשפחה הנ"ל נמצאים גם בני האדם.
&nbsp
זו בדיוק הכוונה שלי במשפט "אין שלבי ביניים בין קוף לאדם, מי שחושב שיש כזה לא מבין טקסונומיה."
&nbsp
אני מאמין שבפורום ביולוגיה בתפוז ישנם לא מעט גולשים בעלי השכלה רלוונטית שיכולים לומר, ממקום של ידע, האם הטענה הזו נכונה או לא, וזו הסיבה שבחרתי בפורום הזה.

 

[corrector]

אתה עונה??האם שפיפון זה כינוי אחר לגידי שמר??,וכן-

שוב פעם,אני לא מתפוצץ ממונחים כמו טקסונומיה,יש שאלה
והיא עדיין קיימת,האם בין מקור האדם של לפני מליוני שנים,
יש שלב ביניים התפתחותי בין אז,לבין מה שאנו רואים היום,או שהייתה קפיצה
חדה והופיע האדם,ברחת סתם למושגים,במקום היית צריך להבין
מה נשאל,כשאומרים קוף מתכוונים למשהו בערך מהמוכר לנו היום,
וכשאומרים אדם,מתכוונים לדבר הזה שמקיש על המקלדת.

 

[Hameln]

1. הפורום פתוח למשתתפים.

2. אין מה להתפוצץ מהמונח "טקסונומיה", "מיון עולם הטבע" במילה אחת (בהקשר הנוכחי).

3. ויקיפדיה: אבולוציה של האדם: אבות קדמונים באפריקה של המיוקן והפליוקן - מיני אדם קדומים והגידול בנפח המוח.

4. הומו ספיינס שייך לעל-משפחה "קופי אדם" (Apes), כמו שהוא שייך למחלקת ה"יונקים". האם יש שלבי ביניים בין ירקות לבין סלרי?

 

[corrector]

1.לא מה שהתכוונתי.2.יש מי שכן.3.פורום לשאלות.4.לא העניין:

1.הוא ענה כאילו השאלה הופנתה אליו,לא אמרתי שלא יגיב.
2.הקפיץ את המונח והוא לא עניין השאלה.
3.חדדתי שאלה שנשאלה במקום לפנות לויקיפדיה,בשביל זה
היא הועלתה לפורום לא?האם אתה מפנה כל שאלת פורום לויקיפדיה,
במין התרסה של הערה ממוספרת??
4.גם אתה כנראה לא הבנת:ב א ו ת ה,משפחת חי מסווגת,יש שרשרת
התפתחותית,והשאלה האם היה שלב ביניים בין מקור האדם לפני מיליוני
שנים לבין האדם עכשיו,האם היה שלב של משהו שמזכיר בערך את
רמת האדם היום,גם אתה נתפסת למינוח במקום לקלוט את מה שעלה לשאלה.
עכשיו האם אפשר לענות על שאלתי,או שעוד פעם תגיד שקוף אדם שייך
למשפחת האדם,כך שכאילו אדם הוא קוף ממש,כמו המונח המשמש לקוף.
גם אתה יצאת צורח טקסונומיה בהתלהבות מלומדת.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

יקירי, אתה לא הבנת את השאלה.

 

[deathcaster]

והוא תמיד עושה זאת, לכן אין טעם להתייחס אליו ברצינות

 

[Hameln]

ידידי, אתה בא בטענות לאדם הלא נכון

1. עמך הסליחה. זכותו להשיב אפילו אם השאלה לא שורשרה אליו. לא טענתי שאמרת שלא יגיב.
&nbsp
2. המונח רלוונטי לנושא בקישור שצרף פותח האשכול הזה (רלוונטי לפחות כמו שאלתך אגב).
&nbsp
3. אינני מפנה כל שאלת פורום לויקיפדיה, ההפניה במקרה הנוכחי אינה מתוך איזושהי התרסה כלפי השאלה (או שואל השאלה) כלל וכלל, חלילה (איך הגעת למסקנה הזאת?), אלא שבדפי הויקיפדיה הנ"ל יש יותר מידע ממה שאני מסוגל לנסח בהודעה וחשבתי לתומי שהמידע המפורט שם (בקישורים שצרפתי) עשוי לתת מענה לשאלתך. המספור גם כן, לא מתוך התרסה אלא למען הסדר ומתוך נוחות.
&nbsp
4. חלק מהקישורים שצרפתי בהודעתי הקודמת (אלו מסעיף 3) דווקא לא "צורחים" "טקסונומיה" וודאי שלא בהתלהבות מלומדת.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לא, אני לא גידי שמר.

אבל Kaker8880 זה ההומאז' שלי לכינוי הקודם של hnc.
כך שמי ששאל את השאלה בפורום הנוכחי זה אני, ותאמין לי, אני יודע מה שאלתי.
גידי שמר ונציב המים הבינו יפה מאוד מה השאלה וגם ענו עליה בדיוק נמרץ - אתה זה שלא הבין אותה.
&nbsp

 

[corrector]

מה יש "להבין",כאשר יש שני פרשנויות אפשריות,וכאשר-

האחת יותר סבירה על האחרת,כי זה לא משנה אם מדובר בשני מינים
או באחד,משנה אם היה משהו ברמת אמצע,
ותזכור שמתוך מאות מליונים של שנות אבלוציה,אומרים שההומו ספייאנס,
הגיע מה?לפני 100 אלף שנה?כלומר מה?בתקופות שסמכו היה משהו
אחר משמעותית??קפיצה חדה,לא היית אומר.

ואגב כאשר שאלתי אם אתה גידי שמר בכינוי אחר,שאלתי באמת,
כי באת בהתבטאות שהיא כל כך במקומו,מה גם שהייתי קצת מסטול
על מצב פוסטאיקטאלי של מחלת האפילפסיה שלי,

ועוד משהו,לגבי תגובתו של המלן:זה לא איך התפתח סלרי מירקות,
זה איך הוא התפתח מעגבניה,שזו שאלה.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

קרא שוב את השרשור המקורי,

ואם יש לך עדיין שאלות לגבי מה התכוונתי כאשר אמרתי שאין שלבי ביניים בין קוף לאדם, שאל אותן בפורום אתאיזם, ואני מבטיח לך שאנסה לענות לך כמיטב יכולתי.
הפניה לפורום הזה היתה כדי להבהיר נקודה ל hnc, שהוא כהרגלו בקודש לא הבין.

 

[נציב המים]

קופים (פרימאטים) זה שם של קבוצה די גדולה של חיות.

בתוך סדרת הפרימאטים (מה שמכונה "קופים"), יש את משפחת קופי האדם.
בתוכה, יחד עם השימפנזה, הבונובו, הגורילה והאוראנג-אוטן, נמצא גם האדם.
לאמיתו של דבר, האדם קרוב יותר לשימפנזה מאשר הגורילה קרובה לשימפנזה.