האם שוק המניות עומד לקרוס?

ניר בבגני

Member
מנהל
מתחילת 2022 שוק המניות מונע בעיקר על ידי מגזר טכנולוגי פורח.
ראינו את זה בעבר. ראינו שמניות טלקום ואינטרנט הובילו את השוק למעלה בסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000,
מה שהוביל להתרסקות פתאומית שמחקה 40% מההון העצמי של המשקיעים.
האם הבינה המלאכותית היא בועת הטלקום והאינטרנט החדשה שעומדת להתפוצץ?

קדמה בראי ההסטוריה
איך אפשר להעריך את משקל הטכנולוגיה והקדמה מסך שוק ההון?
מדד מקובל אחד עוקב איזה אחוז מגזר הטכנולוגיה ייצג ב-S&P 500 כל שנה. ברוב השנים הוא נע בין 10-17%.

נדלניר האם שוק המניות עומד לקרוס מדד שוק ההון.png

תמרור הסטורי : קריסה בדרך לקדמה
בסוף שנות ה-90, מניות הטלקום והאינטרנט המריאו, וכתוצאה מכך הסקטור ייצג חלק מדהים של 35% משווי הכולל של המדד.
ואז, כהרף עין, השוק התרסק ונשאר מדוכא במשך כמה שנים.
אנליסטים של מניות בוחנים כיום את הטכנולוגיה הנוכחית בספקנות ובזהירות.
מגזר הטכנולוגיה נסחר כיום לפי מכפילים המגיעים ל 32X הערכות רווח קדימה, שהוא גבוה מאוד בהשוואה הסטורית.


קונספציית פיזור סיכונים : המלך הוא עירום
מה שמטריד יותר הוא שכדי להגיע לאומדן האגרסיבי הזה, הרווחים צריכים לצמוח ב-30% משנה לשנה, כאשר הם היו בממוצע רק 20% לאחרונה.
לכן יש הסבורים שזה עלול להוביל לחזרה לדינמיקה בשוק ההון של שנת 2000 של קריסה כוללת.


המלך החדש : גיוון תיק השקעות
סיכון הוא כל מה שאנו לא יודעים ומכאן החשיבות של תיק השקעות הכולל מניות, אג"ח, מזומנים, נדל"ן והשקעות אלטרנטיביות.


גם כמומחים לתחום לא היינו מציעים לאף אחד להחזיק את כל הנכסים שלו בהשקעות נדל"ן בארצות הברית, אבל חשוב שתהיה חשיפה משמעותית לנדל"ן בשל האופי הבלתי מתאם של ההשקעה לשוק ההון, התשואות ארוכות הטווח והחזקה המותאמת לסיכון.

אנחנו חושבים שבתקופה הנוכחית החשופה למיתון כלכלי השקעות נדל"ן בחו"ל מייצרות גיוון חשוב על פני סקטור, גאוגרפיה ומטבע.
סוג הנכסים הטוב ביותר למשקיעים מתחילים בנדל"ן הוא מגורים, כי בסופו של יום, אנשים חייבים לגור במקום כלשהו.
לעומת זאת, במקרים מסוימים ניתן להסתדר בלי משרד, יחידת אחסון, חנות אחרת או חדר בית מלון.

ג.נ הכותב הוא בעלים של נדלניר, חברת השקעות נדל"ן בארצות הברית


רוצים ללמוד עוד?

 

פולגאר

Well-known member
מתחילת 2022 שוק המניות מונע בעיקר על ידי מגזר טכנולוגי פורח.
ראינו את זה בעבר. ראינו שמניות טלקום ואינטרנט הובילו את השוק למעלה בסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000,
מה שהוביל להתרסקות פתאומית שמחקה 40% מההון העצמי של המשקיעים.
האם הבינה המלאכותית היא בועת הטלקום והאינטרנט החדשה שעומדת להתפוצץ?

קדמה בראי ההסטוריה
איך אפשר להעריך את משקל הטכנולוגיה והקדמה מסך שוק ההון?
מדד מקובל אחד עוקב איזה אחוז מגזר הטכנולוגיה ייצג ב-S&P 500 כל שנה. ברוב השנים הוא נע בין 10-17%.

צפה בקובץ המצורף 110670

תמרור הסטורי : קריסה בדרך לקדמה
בסוף שנות ה-90, מניות הטלקום והאינטרנט המריאו, וכתוצאה מכך הסקטור ייצג חלק מדהים של 35% משווי הכולל של המדד.
ואז, כהרף עין, השוק התרסק ונשאר מדוכא במשך כמה שנים.
אנליסטים של מניות בוחנים כיום את הטכנולוגיה הנוכחית בספקנות ובזהירות.
מגזר הטכנולוגיה נסחר כיום לפי מכפילים המגיעים ל 32X הערכות רווח קדימה, שהוא גבוה מאוד בהשוואה הסטורית.


קונספציית פיזור סיכונים : המלך הוא עירום
מה שמטריד יותר הוא שכדי להגיע לאומדן האגרסיבי הזה, הרווחים צריכים לצמוח ב-30% משנה לשנה, כאשר הם היו בממוצע רק 20% לאחרונה.
לכן יש הסבורים שזה עלול להוביל לחזרה לדינמיקה בשוק ההון של שנת 2000 של קריסה כוללת.


המלך החדש : גיוון תיק השקעות
סיכון הוא כל מה שאנו לא יודעים ומכאן החשיבות של תיק השקעות הכולל מניות, אג"ח, מזומנים, נדל"ן והשקעות אלטרנטיביות.


גם כמומחים לתחום לא היינו מציעים לאף אחד להחזיק את כל הנכסים שלו בהשקעות נדל"ן בארצות הברית, אבל חשוב שתהיה חשיפה משמעותית לנדל"ן בשל האופי הבלתי מתאם של ההשקעה לשוק ההון, התשואות ארוכות הטווח והחזקה המותאמת לסיכון.

אנחנו חושבים שבתקופה הנוכחית החשופה למיתון כלכלי השקעות נדל"ן בחו"ל מייצרות גיוון חשוב על פני סקטור, גאוגרפיה ומטבע.
סוג הנכסים הטוב ביותר למשקיעים מתחילים בנדל"ן הוא מגורים, כי בסופו של יום, אנשים חייבים לגור במקום כלשהו.
לעומת זאת, במקרים מסוימים ניתן להסתדר בלי משרד, יחידת אחסון, חנות אחרת או חדר בית מלון.

ג.נ הכותב הוא בעלים של נדלניר, חברת השקעות נדל"ן בארצות הברית


רוצים ללמוד עוד?

החוכמה לצאת לפני ההתרסקות :-):
 

lemner40

Well-known member
מתחילת 2022 שוק המניות מונע בעיקר על ידי מגזר טכנולוגי פורח.
ראינו את זה בעבר. ראינו שמניות טלקום ואינטרנט הובילו את השוק למעלה בסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000,
מה שהוביל להתרסקות פתאומית שמחקה 40% מההון העצמי של המשקיעים.
האם הבינה המלאכותית היא בועת הטלקום והאינטרנט החדשה שעומדת להתפוצץ?

קדמה בראי ההסטוריה
איך אפשר להעריך את משקל הטכנולוגיה והקדמה מסך שוק ההון?
מדד מקובל אחד עוקב איזה אחוז מגזר הטכנולוגיה ייצג ב-S&P 500 כל שנה. ברוב השנים הוא נע בין 10-17%.

צפה בקובץ המצורף 110670

תמרור הסטורי : קריסה בדרך לקדמה
בסוף שנות ה-90, מניות הטלקום והאינטרנט המריאו, וכתוצאה מכך הסקטור ייצג חלק מדהים של 35% משווי הכולל של המדד.
ואז, כהרף עין, השוק התרסק ונשאר מדוכא במשך כמה שנים.
אנליסטים של מניות בוחנים כיום את הטכנולוגיה הנוכחית בספקנות ובזהירות.
מגזר הטכנולוגיה נסחר כיום לפי מכפילים המגיעים ל 32X הערכות רווח קדימה, שהוא גבוה מאוד בהשוואה הסטורית.


קונספציית פיזור סיכונים : המלך הוא עירום
מה שמטריד יותר הוא שכדי להגיע לאומדן האגרסיבי הזה, הרווחים צריכים לצמוח ב-30% משנה לשנה, כאשר הם היו בממוצע רק 20% לאחרונה.
לכן יש הסבורים שזה עלול להוביל לחזרה לדינמיקה בשוק ההון של שנת 2000 של קריסה כוללת.


המלך החדש : גיוון תיק השקעות
סיכון הוא כל מה שאנו לא יודעים ומכאן החשיבות של תיק השקעות הכולל מניות, אג"ח, מזומנים, נדל"ן והשקעות אלטרנטיביות.


גם כמומחים לתחום לא היינו מציעים לאף אחד להחזיק את כל הנכסים שלו בהשקעות נדל"ן בארצות הברית, אבל חשוב שתהיה חשיפה משמעותית לנדל"ן בשל האופי הבלתי מתאם של ההשקעה לשוק ההון, התשואות ארוכות הטווח והחזקה המותאמת לסיכון.

אנחנו חושבים שבתקופה הנוכחית החשופה למיתון כלכלי השקעות נדל"ן בחו"ל מייצרות גיוון חשוב על פני סקטור, גאוגרפיה ומטבע.
סוג הנכסים הטוב ביותר למשקיעים מתחילים בנדל"ן הוא מגורים, כי בסופו של יום, אנשים חייבים לגור במקום כלשהו.
לעומת זאת, במקרים מסוימים ניתן להסתדר בלי משרד, יחידת אחסון, חנות אחרת או חדר בית מלון.

ג.נ הכותב הוא בעלים של נדלניר, חברת השקעות נדל"ן בארצות הברית


רוצים ללמוד עוד?

התשובה היא כן , בודאות תהיה מפולת של לפחות 50 אחוז מכל המדדים
אבל, אנחנו לא יודעים מתי
 

משקיע88

Well-known member
אחרי שהשווקים יקרסו הם יעלו בוודאות לשיאים חדשים, אבל לא ידוע מתי ובאיזה אופן.
 

משקיע88

Well-known member
בעליה או בקריסה שום הון לא זורם. הבורסה תמיד מאוזנת. לכל מניה שנמכרת יש קונה בדיוק במחיר שנמכרה. מה שמשתנה הוא המחיר, אבל בסוף היום לא יוצא ולא נכנס כסף כתוצאה ממסחר. ראובן מור לשמעון מניה ב 100 ש"ח וקונה מלוי אגח. בסוף היום הבעלים של המניות והאגח שינו שמות וסך הניירות נשאר. רק השערוך שלהם השתנה לפי מחיר הסגירה.
 

פולגאר

Well-known member
בעליה או בקריסה שום הון לא זורם. הבורסה תמיד מאוזנת. לכל מניה שנמכרת יש קונה בדיוק במחיר שנמכרה. מה שמשתנה הוא המחיר, אבל בסוף היום לא יוצא ולא נכנס כסף כתוצאה ממסחר. ראובן מור לשמעון מניה ב 100 ש"ח וקונה מלוי אגח. בסוף היום הבעלים של המניות והאגח שינו שמות וסך הניירות נשאר. רק השערוך שלהם השתנה לפי מחיר הסגירה.
?
 

משקיע88

Well-known member
תחשוב על זה ככה: יש לך 1000 מניות בשער 100. השווי של המניות שלך 1000 ש"ח. החלטת למכור אותן, אבל המחיר הטוב ביותר שהצלחת לקבל הוא 50. כעת יש לך בחשבון הכספי 500 ש"ח. האם יצא כסף מן השוק? לא, כי זה שקנה ממך את המניות שילם לך בדיוק 500 ש"ח מחשבונו הכספי. התוצאה - ערך המניות התרסק ב 50% אבל סך הכסף שיצא או נכנס לשוק הוא בדיוק אפס. המניות פשוט החליפו בעלים. זה אלמנטרי, אפילו בשוק המכוניות המשומשות. אם נמכרות מכוניות אז אותן מכוניות גם ניקנו, לא? ובסך הכול לא נכנס לשוק כסף ולא יצא ממנו.
 

ai27

Well-known member
תחשוב על זה ככה: יש לך 1000 מניות בשער 100. השווי של המניות שלך 1000 ש"ח. החלטת למכור אותן, אבל המחיר הטוב ביותר שהצלחת לקבל הוא 50. כעת יש לך בחשבון הכספי 500 ש"ח. האם יצא כסף מן השוק? לא, כי זה שקנה ממך את המניות שילם לך בדיוק 500 ש"ח מחשבונו הכספי. התוצאה - ערך המניות התרסק ב 50% אבל סך הכסף שיצא או נכנס לשוק הוא בדיוק אפס. המניות פשוט החליפו בעלים. זה אלמנטרי, אפילו בשוק המכוניות המשומשות. אם נמכרות מכוניות אז אותן מכוניות גם ניקנו, לא? ובסך הכול לא נכנס לשוק כסף ולא יצא ממנו.
אתה מתעלם מאלמנט אחד:
גם מי שקנה וגם מי שמכר - הם ברוב המקרים - "קרנות"/חברות השקעה, שכל חודש מקבלות הון וצריכות להחליט לאיפה להעביר אותו,
וזה גם המוכר וגם הקונה.
משמע - זה בלון שכל חודש מנפחים אותו - ובגלל זה כל חודש הוא עולה.
ולכל מניה יש "מקדם ניפוח" - מה היחס בין הרווחים שהיא מביאה בפועל - לשווי החברה.
רק אם אותן קרנות (או למעשה - מי שמכניס אליהן כסף) "מחליטות" להפסיק לנפח את המניות - האוויר יצא מהבלון ומתרחשת קריסה.
למשל - בגלל הבנה בשנת 2000 שכמעט כל חברות הDOT COM היו בפועל חסרות מודל עסקי ובבת אחת הפסיקו לנפח אותן.
או בגלל הבנה זהה לגבי מניות הבנקים בשנות ה80.

ההון שיצא מהבורסה (הפסיקו לנפח אותה, ואף משכו מהקרנות המפסידות), גרם לקריסה ותמיד זרם - למקום אחר:
לאג"ח ממשלתי, לאג"ח פרטי, להשקעה בנדל"ן, להשקעה בתשתיות, להשקעה במתכות יקרות

אז בהנחה שS&P500 קורס,
לאיפה לדעתך ההון יזרום?
לביטקוין?
 
נערך לאחרונה ב:

270552

Active member
תחשוב על זה ככה: יש לך 1000 מניות בשער 100. השווי של המניות שלך 1000 ש"ח. החלטת למכור אותן, אבל המחיר הטוב ביותר שהצלחת לקבל הוא 50. כעת יש לך בחשבון הכספי 500 ש"ח. האם יצא כסף מן השוק? לא, כי זה שקנה ממך את המניות שילם לך בדיוק 500 ש"ח מחשבונו הכספי. התוצאה - ערך המניות התרסק ב 50% אבל סך הכסף שיצא או נכנס לשוק הוא בדיוק אפס. המניות פשוט החליפו בעלים. זה אלמנטרי, אפילו בשוק המכוניות המשומשות. אם נמכרות מכוניות אז אותן מכוניות גם ניקנו, לא? ובסך הכול לא נכנס לשוק כסף ולא יצא ממנו.
מה שמשתנה זה שנכנס כסף של השקעה לזמן ארוך (של הקונים) לאפיק המניתי ומתפנה כסף (של המוכרים) שמחפשים אפיק השקעה אחר.
הבורסה במצב של קניה ומכירה במסחר היא תמיד משחק של סכום אפס, אבל יש הבדל בהסתכלות של הקונים מול זו של המוכרים. המוכרים יוצאים מהבורסה ומחפשים אפיק אחר להשקעה והקונים מחליטים להשקיע בבורסה.
 

משקיע88

Well-known member
אפשר להסתכל על זה ככה, אבל אני חושב שהקונים היום הם המוכרים מחר. איך הגיעו אלה "שיוצאים מן הבורסה" להיות מחזיקי מניות? סביר שרובם לא ירשו את המניות אלא קנו אותן מאותם מוכרים שהחליטו בעבר לצאת מן הבורסה. בקיצור החלפת שמות בלי שכסף נטו נכנס או יוצא אף פעם.
אעיר כאן בסוגריים, שלכלל הזה יש כמה יוצאים מן הכלל. ראשית - תשלום דיבידנד ע"י החברות. כאן הכסף נכנס לכיסי המשקיעים ויוצא מחשבון החברה. עדיין סכום אפס אבל שוני התנהגותי. המקרה החשוב יותר הוא רכישה או מכירה של מניות ע"י תושבי חוץ. כאן במטבע מקומי יש באמת כניסה או יציאה של כספים מהבורסה המקומית.
 

ai27

Well-known member
אפשר להסתכל על זה ככה, אבל אני חושב שהקונים היום הם המוכרים מחר. איך הגיעו אלה "שיוצאים מן הבורסה" להיות מחזיקי מניות? סביר שרובם לא ירשו את המניות אלא קנו אותן מאותם מוכרים שהחליטו בעבר לצאת מן הבורסה. בקיצור החלפת שמות בלי שכסף נטו נכנס או יוצא אף פעם.
אעיר כאן בסוגריים, שלכלל הזה יש כמה יוצאים מן הכלל. ראשית - תשלום דיבידנד ע"י החברות. כאן הכסף נכנס לכיסי המשקיעים ויוצא מחשבון החברה. עדיין סכום אפס אבל שוני התנהגותי. המקרה החשוב יותר הוא רכישה או מכירה של מניות ע"י תושבי חוץ. כאן במטבע מקומי יש באמת כניסה או יציאה של כספים מהבורסה המקומית.
ומי מכריח תושבים מקומיים לקנות דווקא בורסה ישראלית?
ומי מכריח אותם לקנות TA35, TA125 או יתר?

אף אחד לא התחתן דווקא עם הבורסה הישראלית
והמעבר בינהם (ועם הנאסדק וS&P ועוד) - נזיל
 
נערך לאחרונה ב:

משקיע88

Well-known member
ברור שאף אחד לא מכריח להשקיע בנייר או מקום כלשהו. כל מה שאני אומר הוא שאם המשקיעים הישראלים במניות ובאגח בבורסה המקומית ירצו למכור את כל השקעותיהם ולהשקיע בחו"ל, אז אם זרים לא ירצו לקנות את סחורתם מחירה יתקרב מאוד לאפס ולא יהיו להם משאבים להמיר למטח ולהשקיע בחול. אינני מדבר סתם, תסתכלו על מדדי המניות בבורסה של מוסקבה אחרי הפלישה לאוקראינה, תבדקו את השערים בבורסה של טהראן ושל דמשק. תראו מה שער הלירה הלבנונית לעומת הדולר. אי אפשר גם להכריח זרים להשקיע במקום שאינם רוצים. אם כל הישראלים ירצו למכור את הדירות שלהם ולעבור ליוון, אז היוונים יקנו דירות בישראל?
 

ai27

Well-known member
ברור שאף אחד לא מכריח להשקיע בנייר או מקום כלשהו. כל מה שאני אומר הוא שאם המשקיעים הישראלים במניות ובאגח בבורסה המקומית ירצו למכור את כל השקעותיהם ולהשקיע בחו"ל, אז אם זרים לא ירצו לקנות את סחורתם מחירה יתקרב מאוד לאפס ולא יהיו להם משאבים להמיר למטח ולהשקיע בחול
השגיאה שלך נובעת מההסתכלות הטוטאלית: הרי לא כל הישראלים יעשו אותו דבר
פשוט לא קורה

ואם היה קורה - הערך המנופח של הבורסה היה נמחק, והיה נשאר רק ערך הנכסים העצמיים:
מי שמשקיע בזול היה רוכש את החברות במחירי מציאה.
אפילו אם זו רכישה עצמית בידי הבעלים (ע"י מכירה של נכסים זמינים מזומן והנפקת אג"ח)
אינני מדבר סתם, תסתכלו על מדדי המניות בבורסה של מוסקבה אחרי הפלישה לאוקראינה
אחרי הפלישה ארה"ב הטילה סנקציות על רוסיה - וכבר לא ניתן להעביר כסף לרוסיה או ממנה.
לך תדע לכמה זמן.
אם לא מכרת בזמן, איך תמשוך את הכסף? תטוס לרוסיה ותחזור עם מזוודת דולרים?
תבדקו את השערים בבורסה של טהראן ושל דמשק.
עליהם יש גם סנקציות,גם אינפלציה וגם מחיקת ערך
מה הערך שמייצרים שם חוץ מייצור נפט והרוגים (ענפים שהם לא סחירים בבורסה)?
תראו מה שער הלירה הלבנונית לעומת הדולר.
מה לבנון מייצאת היום חוץ מרקטות ומל"טים?
אי אפשר גם להכריח זרים להשקיע במקום שאינם רוצים.
למה להכריח? כאשר אדם טיפש מוכר נכס מניב מתחת למחיר עלות - ימצא מי שיקנה ויוציא מהבורסה.
זה מה שקרה ברוסיה של אחרי הקומוניזם: הממשלה הפריטה חברות ממשלתיות,
חילקה את המניות לציבור,
וטיפשים מכרו בהמוניהם כדי לקנות קצת וודקה.
אם כל הישראלים ירצו למכור את הדירות שלהם ולעבור ליוון, אז היוונים יקנו דירות בישראל?
מישהו יקנה...
קטארי יקנה את הבית שלך בזיל הזול ויתן אותו למחבל חובב טבח ואונס.
אם עזה תחרב ותינטש - ערכי הנכסים שם יזנקו: המוני ישראלים יעמדו בתור כדי לקנות חורבות נטושות במליון שקל לדונם
 

משקיע88

Well-known member
מה זה 13 שנים בשביל עם הנצח? אחרי מפולת 1929 המדדים העיקריים חזרו לרמתם אחרי 25 שנה. אה, וגם הייתה מלחמת העולם השנייה.

1721872944975.png
 

tby1

Active member
הבורסה במצב של קניה ומכירה במסחר היא תמיד משחק של סכום אפס
ממש לא. אתם מתעלמים מכיצד "נולדות מניות" שנסחרות. הן בדר"כ מונפקות - משקיעים מעבירים כסף מחשבון הבנק שלהם לחשבון הבנק של החברה. שקל לא נכנס לשוק המניות כתוצאה מההנפקה, נוצר רק שווי תאורטי.
כאשר קונה רוכש מניה מבעל מניות (בין שקיבל בהנפקה או בעלים טרם ההנפקה) בשוק - זו הזרמת כסף "חדש" לשוק.
 

משקיע88

Well-known member
איך נכנס כסף אם חשבונו של בעל המניות מזוכה בדיוק בסכום של הרוכש החדש?
 

ai27

Well-known member
איך נכנס כסף אם חשבונו של בעל המניות מזוכה בדיוק בסכום של הרוכש החדש?
תחשוב על זה ככה:
אדם יצר חברה, הנפיק אותה - ופתאום מקבל מליון שקל על אחוז בעלות בודד.
החברה הייתה "שווה" 0
ואז לפתע - 100 מליון שקל

הבא שיקנה - כבר אומר "זה המחיר"
 

משקיע88

Well-known member
מה שאתה מדבר עליו זה שינוי בשווי שוק ולא זרימת כספים. אם מחזיקי המניות של אותה חברה רוצים לממש את הרווח ולקנות דירה, אז מישהו צריך לקנות מהם את המניות. לא מספיק להגיד המניות שוות יותר. והתזרים לשוק הוא אפס.
 

tby1

Active member
מה שאתה מדבר עליו זה שינוי בשווי שוק ולא זרימת כספים. אם מחזיקי המניות של אותה חברה רוצים לממש את הרווח ולקנות דירה, אז מישהו צריך לקנות מהם את המניות. לא מספיק להגיד המניות שוות יותר. והתזרים לשוק הוא אפס.
ממש לא. בעל החברה לא השקיע שקל במניה. הוא השקיע בחברה . אם מישהו קנה ממנו מניה לאחר הנפקה זה כסף חדש שנכנס לשוק המניות ועכשיו למוכר יש כסף לקנות דירה - זה כסף חדש בשוק בדיור. האם המוכר הרוויח או הפסיד, זה ביחס לכמה "שילם" על ההשקעה בהון החברה.
אין שום הבדל בין מניה של חברה חדשה לדירה חדשה מקבלן. הרי אינך טוען ששוק הדירות , כולל דירות קבלן , זה משחק שוק אפס
 
למעלה