האם שיפור מצב כלכלי בכיס של אזרח הוא מעל כל אמות מוסר?

[CANADA101010]

האם שיפור מצב כלכלי בכיס של אזרח הוא מעל כל אמות מוסר?

בלי קשר לדעה פוליטית. האם זה בסדר לתמוך במנהיג הפועל בנורמות מוסר הנתונות במחלוקת?
האם שיפור מצב כלכלי בכיס של אזרח הוא מעל כל אמות מוסר?
לאורך ההסטוריה היו מנהיגים כריזמתיים רבים וחלקם גרמו לנזק אדיר לעמם.

 

[מוניקה לוינצקי]

באיזה שיטה אתה מציע לבחור מנהיג, כך שטראמפ לא יבחר

 

[CANADA101010]

חשיבה ביקורתית היא הניסיון לבחור עמדות וערכים באופן מושכל

יש צורך בחינוך של הדור הצעיר לחשיבה ביקורתית בדגש על שיעורי אזרחות.
חשיבה ביקורתית היא הניסיון לבחור עמדות וערכים באופן מושכל ולא באופן אוטומטי.
חשיבה ביקורתית היא הניסיון לבחור עמדות וערכים באופן מושכל ולא באופן אוטומטי.
אדם המשתמש בחשיבה ביקורתית בעיקר כדי לתקוף את המתנגד, מפעיל חשיבה חלשה. לעומתו, אדם המשתמש בחשיבה ביקורתית כדי לערער גם את נקודת
המבט שלו עצמו, מפעיל חשיבה עם ביקורת.
רון ג'ונס, מורה אמריקאי להיסטוריה הראה שזה אפשרי
ניסוי ידוע, שנועד להדגים את פגיעותן של חברות דמוקרטיות לפאשיזם
https://he.wikipedia.org/wiki/הגל_השלישי
בעבר היו עיתונאים היו בוגרי אוניברסיטאות
לפחות רובם - והיום? רשתות חברתיות המאפשרות
הפצת שקרים ודברי שנאה. "הדמוקרטיה, שתלויה בקיומן של אמיתות משותפות, נמצאת בסכנה, פשעי שנאה גוברים, רוצחים תוקפים בני מיעוטים דתיים ואתניים, ומה משותף לכל הטרנדים המסוכנים האלה? שהשנאה והאלימות משגשגים בזכות כמה חברות, שמהוות יחד את מכונת התעמולה הגדולה בהיסטוריה".
סשה ברון כהן
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5630291,00.html
אחוזים בודדים בלבד מפרידים בין כוכב ריאליטי למועמד ראוי.
ניתן לעשות זאת בעתיד עם הבוחרים החדשים.

 

[danakama10]

"אחוזים בודדים בלבד מפרידים בין כוכב ריאליטי למועמד ראוי"

וזה אתה אומר מיד לאחר שאתה מצטט שחקן קולנוע (פרובוקטיבי ביותר) בתור האורים והתומים של הדמוקרטיה...
בקיצור, אתה רוצה שיטה שבה ה"בוחרים החדשים" יבחרו עמדות וערכים שמתאימות לך. פאשיזם, במילים אחרות.
Dream on.
אתה וסשה הגיבור שלך לא מבינים מהו חופש הדיבור. באמריקה חופש הדיבור הוא דבר מוגן - מותר לך להגיד מה שאתה רוצה, גם להגיד שלא היתה שואה. זו המשמעות של חופש הדיבור. כל אדם זכאי להשמיע את דעתו. תתחיל לשחק עם חופש הדיבור, ותמצא עצמך במדרון בו יותר ויותר דברים אסור לך להגיד, והדיעה שלך חייבת להיות מוכתבת ע"י השלטון (או מי ששולט במדיה). במאמר מוסגר, ברור שבכל זאת יש הגבלות מסויימות, כגון איסור להוצאת דיבה, מסירת סודות מקצועיים או מסווגים, וגם אסור להטיף לאלימות בתנאי שזה יכול ליצור מצב וודאי ועכשווי של אלימות.

אבל להתלונן שברשתות החברתיות יש דיבורי שנאה ופייק ניוז... נו באמת. like it or not, זה חלק מהדמוקרטיה.

 

[vinney]

זה מה שהבנת ממה שהוא כתב?

ש"חשיבה ביקורתית" זה "פאשיזם"?
&nbsp
ניכר ש"חשיבה ביקורתית" זה מושג די זר עבורך...

 

[vinney]

אם אתה מתכוון לטראמפ, אז הנחת היסוד שלך דורשת הוכחה

האם אכן המצב הכלכלי בכיסם של האזרחים השתפר מהותית, והאם השיפור הזה הוא בעקבות המדיניות של טראמפ זה עוד משהו שצריך לבדוק.
&nbsp
פעם אחרונה שבדקתי, טראמפ אפילו לא מתקרב להישגים של אובמה, והדבר היחיד שמונע קפאון כלכלי (אם לא מיתון) זה זריקת הכסף האינסופית על חשבון משלם המסים לעבר האנשים שנפגעים מהעלאות המסים האינסופיות שטראמפ מקדם (הוא קורא להם בשם מוזר "טאריף" שהמצביעים שלו לא מבינים ולכן לא מבינים שבעצם מדובר במס עליהם).

 

[CANADA101010]

הסיכוי הוא חינוך לחשיבה ביקורתית

גם באם תומכי טראמפ היו מוכנים לשמוע את טיעוני הצד השני, טיעונים אלו לא היו משפיעים עליהם. המנגנון עובד אצלם בצורה שונה. הם מצויים במצב רגשי המונע מהם לעבד ולנתח מידע באופן שאותו אנו אוהבים לכנות רציונלי. הם לא שוקלים את המידע שיש להם אל מודל המידע החדש. הם לא מאפשרים למידע חדש להיכנס ולשנות את המודלים הקיימים. לא כי הם אטומים, פשוט כי אין להם שום יכולת לעשות זאת.
כמו הקשר המתפתח בין ההורה לילד בשנות חייו הראשונות. קשר זה מספק תחושת הגנה וביטחון, וזה אכן בדיוק מה שטראמפ הוא עבורם. עוגן. הוא עונה על צרכים פסיכולוגיים, מספק תחושה שיש מפקד לספינה, שיש על מי לסמוך. בכך הוא משחרר אותנו מלחצי היומיום.
הם ניזונים מ"חדשות" כמו
Mike Huckabee: Trump economy is delivering higher incomes and record employment for Americans
הסיכוי כמו שציינתי הוא חינוך לחשיבה ביקורתית

 

[vinney]

אם העם רוצה להשתחרר מלחצים, למה שירצו חשיבה ביקורתית?

יש להם עוגן, יש להם מפקד לספינה, למה להם לחשוב?
&nbsp
על זה בדיוק בנויה מכונת הפרופגנדה של המפלגה הרפובליקנית. על זה ועל הגזענות.

 

[CANADA101010]

ניתן לעשות זאת בעתיד עם הבוחרים החדשים.

יש צורך בחינוך של הדור הצעיר לחשיבה ביקורתית בדגש על שיעורי אזרחות
בזה התחלתי
אחוזים בודדים בלבד מפרידים בין כוכב ריאליטי למועמד ראוי.
ניתן לעשות זאת בעתיד עם הבוחרים החדשים.

 

[vinney]

מצחיק אתה

הנסיון של סטאלין, מוסוליני, פרנקו, החונטות באמריקה הליטינית, הקולונלים ביוון, וכו' וכד' מראה שזה יכול לקחת דורות, אם בכלל, עד שה"עם" מתעשת.

 

[CANADA101010]

"כדי שהרוע ינצח, די בכך שהטובים ישבו בשקט."

יש צדק בדברייך
"כדי שהרוע ינצח, די בכך שהטובים ישבו בשקט."
אדמונד ברק
השוק של מלחמת העולם כנראה עבר

 

[JimmyGee]

זה בעיתי

כשמדינה עם 330 מיליון אזרחים מכול הסוגים והמינים, שחיים ב 50 מדינות שונות צריכים ליבחור בבן אנוש אחד שיהיה הנשיא שלהם זה לא תמיד יוצא הבן אדם הנכון.
אני למשל חושב מצד אחד ש Trump הוא נבלה, זבל אנושי. אבל מיצד שני, אני רחוק מילהסכים עם המיתחרים הדמוקרטים על הרבה מאוד דברים.

 

[תמי יונועה]

על איזה חשיבה ביקורתית אתה מדבר?

בעידן שלנו הנוער ניזון מחדשות בערוץ הטוויטר, הפיד של הפייסבוק ועוד כל מיני ערוצי תקשורת מוטלים בספק... כך הגיעה לראש החדשות פיצהגייט החדשה ההזויה שהילארי קלינגטון מנהלת רשת פדופיליה מתוך חנות פיצה בDC
https://he.wikipedia.org/wiki/פיצה_גייט

לגבי לימוד אזרחות בבית הספר, בין שמאלנים שדוגלים בפוליטיקלי קורקט בחלק מהמדינות בארה"ב ועד ימניים קיצונים במדינות אחרות, אפילו על ספטמבר 11 לא מדברים בבית הספר כי זה נושא פוליטי ולפוליטיקה אין מקום בבית הספר (לפחות אצלנו נמנעים מלעסוק בדיונים בנושא הזה אפילו ביום השנה עצמו ). יש סטודנטים שבוחרים ללמוד AP GOV או מקצועות אחרים שעוסקים באזרחות, אבל אלא לרוב ילדים שמגיעים למקצועות האלה עם תודעה אזרחית גבוהה ממילא וזה נושא שמעניין אותם. לפחות בתיכון, אזרחות זה מקצוע בחירה לכאלה שבאמת מתעניינים בנושא אבל אף אחד לא ידחוף את הנושא הזה הזה למערכת כמקצוע חובה. התיקשורת ועולם החדשות מאוד השתנו בעידן הנוכחי, כשלדווח על חדשות הפך לדבר שכל אחד יכול לעשות דרך המחשב הביתי שלו ואין צנזורה ואף אחד לא מסנן את החדשות שעולות לרשת.... צריך הרבה יותר מללמד חשיבה ביקורתית

 

[JimmyGee]

מסכים עם תמי

אין פה בעיה של חשיבה ביקורתית.
הבעיה האמיתית היא שהעם מפולג בצורה קיצונית (גם פה וגם בישראל זה אותו פילוג קיצוני).
אין הרבה אנשים אדישים. רוב האנשים נימצאים באחד המחנות. או זה שאוהב, או זה ששונא את Trump / ביבי. חשיבה ביקורתית אולי יכולה לעזור למיתלבתים.
אבל קודם כול אין הרבה כאלה ושׁנית אני לא בטוח שזה רע ליהיות אדיש במצב הפוליטי הקיצוני שנוצר היום.
ניראה לי שעדיף ליהות אדיש וליחיות את החיים הפרטיים בלי יותר מידי היתענינות בפוליטיקאים שהם חלאות אדם (כמו Trump למשל). בכול מיקרה ההשפעה שלך על הפוליטיקה כבן אדם אחד מיתוך 330 מיליון אנשים היא אפס מאופס.
זו הסיבה לדעתי שהרבה אמריקאים לא רוצים שום תכנים פוליטים במקומות עבודה, בתי ספר וכו....זה גורם לחיכוך קשה ומיותר בין אנשים שבתכלס לא יביא לשום שינוי.

 

[danakama10]

עם איך ששיעורי ה"אזרחות" מתנהלים בבי"ס

לפחות אצלנו, עדיף באמת שהם יבוטלו.
מלמדים אותם שמערכת המשפט האמריקאית היא גזענית, ובדיון בכתה על גזענות רוב הילדים הודיעו ש"ראינו שוטרים שעוצרים איש שחור שלא עשה כלום" וזה כשבאיזור שלנו יש כ- 1% של שחורים.
ה- indoctrination עובד.

 

[vinney]

ומה גורם לך לחשוב שהם שיקרו?

מה עם הindoctrination שלך?
&nbsp
אם באזור יש כ1% שחורים, אפשר לשאול כמה שחורים יושבים בכלא האזורי?

 

[JimmyGee]

מערכת המישפט ואכיפת החוק בארצות הברית הן בוודאי גיזעניות

על אותם פשעים בדיוק, שחורים נעצרים יותר ויושבים יותר בכלא מילבנים. זאת עובדה שאין עליה עוררין.

 

[JimmyGee]

ככי למשל את ה death penalty

הסטטיסטיקה מראה שאם הרוצח שחור אז יש לו הרבה יותר סיכוי לסיים את החיים ב death row.
כנ"ל אם הקורבן לבן.
אין שום בעיה להוכיח במיספרים סטטיסתיים את הגיזענות של מערכת המישפט האמריקאי. מה שכן, זה לא קל לפיתרון כי זה נובע מהמון סיבות שונות (חוסר אמצעים לקחת עורך דין כריש, שיטת המושבעים וכו...) שלא קל ליפתור.

 

[danakama10]

ואיך המנגנון עובד אצל מתנגדי טראמפ?

הם לא מצויים במצב רגשי המונע מהם לעבד ולנתח מידע באופן שאנו אוהבים לכנות רציונלי?הם לא אטומים ללא יכולת לעשות זאת?
הזלזול החוזר ונשנה פה בפורום בתומכי טראמפ, אם הוא מייצג את מה שקורה באוכלוסיית מתנגדי טראמפ בכלל המדינה (וכנראה שכן), הזלזול הזה כנראה שיהיה אחראי לכך שטראמפ שוב יבחר.
ההתמקדות בשנאה לטראמפ ובתומכיו (תוך כדי התעלמות ממה שיש לדמוקרטים להציע, כי אין להם אף מועמד אטרקטיבי אחד) היא זו ששוב תגרום למפלה שלהם/שלכם.

 

[vinney]

את שוב מניחה שהתנהגותך היא התנהגות הכלל

היחידה שמזלזלת בדעת האחר פה זאת את. כל פעם שאת מעלה פה טענות אני מראה לך באיזו נקודה אינן נכונות וכל מה שאני מקבל בתגובה זה נאצות ואלימות.
&nbsp
את באופן עקבי מייחסת ל"שונאים" שלך את התכונות והתנהגויות שלך עצמך. גם טראמפ, אגב, חוטא בזה.