האנטשימיות בלונדון הסיבה?

[שמלת תחרה1]

לעליה מבריטניה?

זינוק של כ-40% במספר העולים החדשים מבריטניה נרשם מתחילת השנה, למרות המלחמה בעזה. כך עולה מנתונים שפורסמו היום (א') ביריד עלייה שהתקיים בלונדון.https://www.ynet.co.il/judaism/article/rk94e3ec6

 

[Harrington]

האנטשימיות בלונדון הסיבה?
לעליה מבריטניה?

בהחלט יתכן ואף סביר להניח. בל נשכח, גם לגבי הרבה יהודים שנולדו בגולה אך בוודאי כך לישראלים שירדו, מדינת ישראל מהווה באחורי מוחם מקום מפלט אליו יוכלו להימלט אם וכאשר הקרקע תרתח מתחת לרגליהם במקום מושבם הנוכחי. כמובן שרובם ככולם לא יודו בכך. לא אלו שבפורום כאן וגם אחרים לא . אבל אי-שם עמוק בתאים האפורים, הם לגמרי יודעים שאחד הדברים שמאפשרים להם את החיים הנוחים שם בגולה, זאת העובדה שבכל רגע נתון אם וכאשר תתעורר בעיה, יש להם מקום להגיע אליו שבשעת הדחק אפילו יעזור להם לעשות זאת.

לגבי יהודים שנולדו בגולה, יש רבים שגם עבורם זאת עובדה מוגמרת שהם מכירים בה (בין אם יודו בכך ובין אם לאו). עבור אחרים, הם כל כך מורגלים בחיים שלהם שם שהם מתקשים לדמיין את עצמם עולים לארץ ישראל והם יקבלו מצב קשה שם בגולה ויעדיפו זאת גם על-פני 'הימלטות' לישראל. אפשר לתקוף את זה (כפי שישראלים ציונים רבים עושים), אבל תכל'ס זה עניין מנטלי שקשה עד בלתי אפשרי לחלוק עליו באמת. הוא קצת דומה לשנים שבין תום השואה להקמת המדינה וגם לאחר מכן, כאשר לכאורה ההגיון מחייב שכל היהודים שנותרו אז באירופה, היו צריכים לעלות לארץ מיד כשהדבר התאפשר והיה בו עניין. כלומר מיד כשהארץ כבר לא הייתה ארץ של ביצות שקשה לחיות בה, אלא מדינה שהולכת ומתייצבת בנעליה ואף מנצחת את אויביה במלחמה. הלכה למעשה אכן רבים עלו לארץ, אבל אנחנו יודעים שגם היו הרבה שלא. אותן סיבות מנטליות שגרמו לאותם יהודים אז להישאר בארצותיהם על אף מה שחוו רק שנים בודדות קודם לכן, הן הסיבות שמונעות מאותם יהודים שדיברתי עליהם את העליה גם היום.

אבל זאת כמובן קבוצה נפרדת לזו שמתוארת בתחילת הפסקה הקודמת והתשובה לשאלתך לגמרי חיובית לעניות דעתי.

 

[שמלת תחרה1]

יש הרבה יותר מידע שלא מספרים מאשר מידע שמספרים. העליה באנטישמיות בלונדון סיבה אחת מני רבות, לחשוב שהאנטישמיות לבדה הייתה סיבה מספקת להתגברות ההגירה היהודית מלונדון לישראל בזמן שישראל מצויה במלחמה זו תמימות קיצונית ופשטנות קיצונית. אף אחד לא חושב שלהיות במקום בו מתקיימת מלחמה בטוח יותר מלהיות ממקום בו לא מתקיימת כיום מלחמה אך חשים שנאה. אני לא מתיימר לדעת את כל הסיבות של הלונדונים שעברו לישראל, אך די בקורטוב של היגיון כדי להבין שמדובר בעניין מורכב.

יכול לפשט עבורנו?

בהחלט יתכן ואף סביר להניח. בל נשכח, גם לגבי הרבה יהודים שנולדו בגולה אך בוודאי כך לישראלים שירדו, מדינת ישראל מהווה באחורי מוחם מקום מפלט אליו יוכלו להימלט אם וכאשר הקרקע תרתח מתחת לרגליהם במקום מושבם הנוכחי. כמובן שרובם ככולם לא יודו בכך. לא אלו שבפורום כאן וגם אחרים לא . אבל אי-שם עמוק בתאים האפורים, הם לגמרי יודעים שאחד הדברים שמאפשרים להם את החיים הנוחים שם בגולה, זאת העובדה שבכל רגע נתון אם וכאשר תתעורר בעיה, יש להם מקום להגיע אליו שבשעת הדחק אפילו יעזור להם לעשות זאת.

לגבי יהודים שנולדו בגולה, יש רבים שגם עבורם זאת עובדה מוגמרת שהם מכירים בה (בין אם יודו בכך ובין אם לאו). עבור אחרים, הם כל כך מורגלים בחיים שלהם שם שהם מתקשים לדמיין את עצמם עולים לארץ ישראל והם יקבלו מצב קשה שם בגולה ויעדיפו זאת גם על-פני 'הימלטות' לישראל. אפשר לתקוף את זה (כפי שישראלים ציונים רבים עושים), אבל תכל'ס זה עניין מנטלי שקשה עד בלתי אפשרי לחלוק עליו באמת. הוא קצת דומה לשנים שבין תום השואה להקמת המדינה וגם לאחר מכן, כאשר לכאורה ההגיון מחייב שכל היהודים שנותרו אז באירופה, היו צריכים לעלות לארץ מיד כשהדבר התאפשר והיה בו עניין. כלומר מיד כשהארץ כבר לא הייתה ארץ של ביצות שקשה לחיות בה, אלא מדינה שהולכת ומתייצבת בנעליה ואף מנצחת את אויביה במלחמה. הלכה למעשה אכן רבים עלו לארץ, אבל אנחנו יודעים שגם היו הרבה שלא. אותן סיבות מנטליות שגרמו לאותם יהודים אז להישאר בארצותיהם על אף מה שחוו רק שנים בודדות קודם לכן, הן הסיבות שמונעות מאותם יהודים שדיברתי עליהם את העליה גם היום.

אבל זאת כמובן קבוצה נפרדת לזו שמתוארת בתחילת הפסקה הקודמת והתשובה לשאלתך לגמרי חיובית לעניות דעתי.

חושבת כמוך.

 

[נסיך.333]

בקרוב גם האנגלים יעזבו את לונדון

 

[שמלת תחרה1]

בקרוב גם האנגלים יעזבו את לונדון

והצרפתים את פריז.

 

[נסיך.333]

והצרפתים את פריז.

לפי סקרים בצרפת הם מתחילים להבין עם מי יש להם עסק

 

[שמלת תחרה1]

לפי סקרים בצרפת הם מתחילים להבין עם מי יש להם עסק

הבינו מאוחר.

 

[נסיך.333]

זה יגמר במלחמת דת כנראה

 

[SupermanZW]

יש הרבה יותר מידע שלא מספרים מאשר מידע שמספרים. העליה באנטישמיות בלונדון סיבה אחת מני רבות, לחשוב שהאנטישמיות לבדה הייתה סיבה מספקת להתגברות ההגירה היהודית מלונדון לישראל בזמן שישראל מצויה במלחמה זו תמימות קיצונית ופשטנות קיצונית. אף אחד לא חושב שלהיות במקום בו מתקיימת מלחמה בטוח יותר מלהיות ממקום בו לא מתקיימת כיום מלחמה אך חשים שנאה. אני לא מתיימר לדעת את כל הסיבות של הלונדונים שעברו לישראל, אך די בקורטוב של היגיון כדי להבין שמדובר בעניין מורכב.

 

[שמלת תחרה1]

יש הרבה יותר מידע שלא מספרים מאשר מידע שמספרים. העליה באנטישמיות בלונדון סיבה אחת מני רבות, לחשוב שהאנטישמיות לבדה הייתה סיבה מספקת להתגברות ההגירה היהודית מלונדון לישראל בזמן שישראל מצויה במלחמה זו תמימות קיצונית ופשטנות קיצונית. אף אחד לא חושב שלהיות במקום בו מתקיימת מלחמה בטוח יותר מלהיות ממקום בו לא מתקיימת כיום מלחמה אך חשים שנאה. אני לא מתיימר לדעת את כל הסיבות של הלונדונים שעברו לישראל, אך די בקורטוב של היגיון כדי להבין שמדובר בעניין מורכב.

יכול לפשט עבורנו?

 

[SupermanZW]

יכול לפשט עבורנו?

לו הייתי חי בלונדון הייתי יכול לומר לך בדיוק את כל המניעים, אבל אני לא חי בלונדון ולא יודע בדיוק מה עוברים היהודים (וכנראה גם הלא יהודים, אבל עבור הלא יהודים ישראל אינה רלוונטית מן הסתם) בלונדון. אני רק אומר שצריך לקחת בחשבון שלא נעשה תחקיר על המניעים של הלונדונים שעברו לישראל, לא ראיינו אותם ושאלו אותם על כל מה שהפריע להם בלונדון ואיך ישראל ענתה על הצורך שלהם טוב יותר ממדינות אחרות, וגם לא בטוח שהשאלה האחרונה רלוונטית כי הממלכה המאוחדת כבר לא חברה באיחוד האירופי ולכן אפשר להניח שלרובם לא ממש היו אלטרנטיבות. כפי שאמרתי, העניין מורכב.

 

[שמלת תחרה1]

לו הייתי חי בלונדון הייתי יכול לומר לך בדיוק את כל המניעים, אבל אני לא חי בלונדון ולא יודע בדיוק מה עוברים היהודים (וכנראה גם הלא יהודים, אבל עבור הלא יהודים ישראל אינה רלוונטית מן הסתם) בלונדון. אני רק אומר שצריך לקחת בחשבון שלא נעשה תחקיר על המניעים של הלונדונים שעברו לישראל, לא ראיינו אותם ושאלו אותם על כל מה שהפריע להם בלונדון ואיך ישראל ענתה על הצורך שלהם טוב יותר ממדינות אחרות, וגם לא בטוח שהשאלה האחרונה רלוונטית כי הממלכה המאוחדת כבר לא חברה באיחוד האירופי ולכן אפשר להניח שלרובם לא ממש היו אלטרנטיבות. כפי שאמרתי, העניין מורכב.

מה יגרום לדעתך ליהודים קנדה לעשות עלייה?

 

[SupermanZW]

מה יגרום לדעתך ליהודים קנדה לעשות עלייה?

אם קנדה תהיה עבורם מסוכנת יותר מישראל (הכוונה לסכנה קיומית, לא רק אנטישמיות, אלא ממש מקרי רצח של יהודים רק בגלל היותם יהודים) אז הם יעדיפו להיות בישראל ולא בקנדה, כמובן, זו לא האפשרות היחידה. אם כבר גולשים על כנפי הדמיון, אז גם אם רמת החיים ואיכות החיים בקנדה היו נמוכות מישראל היו מעדיפים יהודי קנדה להיות בישראל ולא בקנדה. בשורה התחתונה, בשביל שיהודי קנדה יעדיפו את ישראל על פני קנדה, הם צריכים להיות בטוחים שחייהם בישראל יהיו טובים יותר מחייהם בקנדה.

 

[דיברגנט חדש]

יש הרבה יותר מידע שלא מספרים מאשר מידע שמספרים. העליה באנטישמיות בלונדון סיבה אחת מני רבות, לחשוב שהאנטישמיות לבדה הייתה סיבה מספקת להתגברות ההגירה היהודית מלונדון לישראל בזמן שישראל מצויה במלחמה זו תמימות קיצונית ופשטנות קיצונית. אף אחד לא חושב שלהיות במקום בו מתקיימת מלחמה בטוח יותר מלהיות ממקום בו לא מתקיימת כיום מלחמה אך חשים שנאה. אני לא מתיימר לדעת את כל הסיבות של הלונדונים שעברו לישראל, אך די בקורטוב של היגיון כדי להבין שמדובר בעניין מורכב.

הם רואים שלמעט הדרום בגבול עזה והצפון, בטוח כאן.
אם המלחמה הייתה גולשת למרכז באופן רציני, תאמין לי שלא היו עולים לכאן למעט הציונים שבהם שהיו רוצים לעזור בלחימה.

 

[SupermanZW]

הם רואים שלמעט הדרום בגבול עזה והצפון, בטוח כאן.
אם המלחמה הייתה גולשת למרכז באופן רציני, תאמין לי שלא היו עולים לכאן למעט הציונים שבהם שהיו רוצים לעזור בלחימה.

כשאדם מבחוץ שומע על מלחמה הוא לא רוצה להתקרב לאיזור המלחמה, הוא רוצה להיות במקום בטוח. נסה לחשוב על העניין מעמדה של מישהו שלא חי בישראל ולא יודע בדיוק היכן בישראל בטוח והיכן לא. אני בטוח שיש הרבה דברים בגו.

 

[דיברגנט חדש]

כשאדם מבחוץ שומע על מלחמה הוא לא רוצה להתקרב לאיזור המלחמה, הוא רוצה להיות במקום בטוח. נסה לחשוב על העניין מעמדה של מישהו שלא חי בישראל ולא יודע בדיוק היכן בישראל בטוח והיכן לא. אני בטוח שיש הרבה דברים בגו.

מה שכתבת נכון למי שאין שורשים בארץ, אך רובם המוחלט יש להם שורשים בארץ, משפחתם בארץ או שהם היגרו, כמוך, כך שהם יודעים מי נגד מי ויש להם מקור מהיימן לשאול אותו במדויק, מה קורה כאן ומי פגיע.