הגועל של מדינה אוקראינית בעמוד של פעיל יהודי אדוארד דולינסקי

[beatman]

כיצד בדיוק מטפחים ארגונים כאלה ?

לפי מה שאני מכיר הציבור הרוסי לא יעז לעלות לאנדרטה למשת"פים של הנאצים.
הם נתפסים כאויב.

 

[TaL53]

הם לא נתפסים כאויב ע"י כלל הציבור

ארגוני הקוזקים רואים בהם גיבורים שנלחמו נגד הסובייטים וממשיכים להגיש בקשות לביטול פסקי גזר דין מוות שניתנו להם. בנוסף אתה יכול לראות כל מיני "וטרנים קוזקים" בחגיגות יום הנצחון והם לא בדיוק לובשים מדים סובייטים. לפני כמה זמן חבר הראה לי תמונה של אחד ה"וטרנים" האלה עונד את "צלב הברזל" ( ברור שהוא עצמו לא השתתף במלחמה).
&nbsp
לעניין טיפוח ארגונים לאומניים וניאו נאצים- אחרי תחילת האירועים באוק' בסוף 2013- תחילת 2014 פוטין והפס"ב החלו לאמן ולחמש כל מיני לאומנים וארגונים כדי שאה יילחמו בדונבס (מספיק לראות את הביוגרפיות של חלק מהמפקדים שם) כאשר הכוונה הייתה לא "ללכלך" את הידיים של הצבא הסדיר. יש מספיק אתרים שממפים את "חיילי דונבס" בחייהם הקודמים כניאו נאצים ברוסיה.

 

[shaulreznik]

קודם כל, בוא וניזכר בכמות העצומה של המשת"פים מהמוצא הרוסי

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне

 

[beatman]

לא משתווה לכמות היחסית במדינות אחרות.

ומרכזיותם של אותם משת"פים באותן מדינות.

 

[shaulreznik]

ציטוט מתוך המאמר הנ"ל בוויקיפדיה

Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР

 

[beatman]

כלומר כולל מערב אוקראינה והבלטיות.

 

[shaulreznik]

כלומר, הרוסים הם במקום הראשון

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.[6]

 

[beatman]

זה די חדש לי, אך עדיין לא סותר את הכמות היחסית

ואת היחס האוהד לו זוכים המשת"פים במדינות אחרות אז והיום.

 

[shaulreznik]

יש בדיחה מפורסמת הממחישה את יחס הרוסים אל בעיית היהודים

שנת 1944, שני חיילים בצבא האדום משוטטים בכפר סובייטי שזה עתה שוחרר מהכיבוש הנאצי. ביער הם מגלים מאות גופות. אחד החיילים אומר: "ראה, ואסילי, איך הנאצים המרושעים התעללו ביהודים שלנו!" "נשיב להם כגמולם, סרגיי," עונה החייל השני, "כשנגיע לברלין, נעשה את אותו הדבר ליהודים משלהם".

 

[beatman]

רק שבמציאות רוב החיילים הסובייטים היו לגמרי ההפך

כמעט כל סיפור של ניצולי שואה ששמעתי כלל חיילים סובייטיים שעזרו להם.
גם בני משפחתי שהספיקו לברוח, לא זכו לשום יחס שלילי בשל יהדותם, כולל אלה שלחמו בצבא באותו זמן.
בוודאי שהיו מקרים כאלה, אך אין מה להשוות לעומת מה שהתרחש במדינות כמו אוקראינה, בלטיות, פולין, רומניה, הונגריה, קרואטיה.

 

[shaulreznik]

עכשיו נעבור לאמת המרה

Но спасшиеся чудом из гетто от рук фашистов евреи, находящиеся в семейных лагерях, часто страдали именно от партизан.
https://www.colta.ru/articles/literature/12822-evrei-i-partizany
&nbsp
Антисемитизм в партизанском движении Белоруссии в годы советско-германской войны
http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=17&i=1

 

[beatman]

בהחלט היו פרטיזנים אנטישמיים

לא יודע כמה לעומת כאלה שלא היו אנטישמיים.
אך לגבי הצבא האדום, התופעה היתה אז יחסית שולית.

 

[beatman]

עדיין יש כאלה שרצחו אותנו ואל לנו לסלוח להם

דווקא פוטין הוא המתון בסיפור, הרבה גורמים אחרים בצבא ובפוליטיקה הרוסיים כעסו עלינו והעלילו שגרמנו להפלת המטוס בכוונה.
&nbsp
האנדרטאות לא צריכות להטריד ?

 

[shaulreznik]

האוקראינים לא מציבים את האנדרטאות בגלל רצח היהודים

אף אחד לא כותב עליהן "האנדרטה היא לזכר פלוני אלמוני שתרם לפתרון הסופי". יש להם גיבורים לאומיים, פרובלמטיים כמו שאר גיבורי המרחב המזרח-אירופאי, שגם רצחו פולנים, וגם רוסים, וגם יהודים.

 

[beatman]

מה זה משנה מאיזו סיבה ?

אם מישהו בגרמניה היה מציב אנדרטה לאייכמן ימ"ש בגלל שאהב לשתות איתו בירה ?
פושעים זה פושעים, וחלק מ'גיבוריה' הלאומיים של אוקראינה הם פושעים.

 

[shaulreznik]

השמדת היהודים הייתה מטרתו העיקרית של אייכמן

זאת בניגוד ל"גיבור לאומי" מזרח-אירופאי טיפוסי ששאף לעצמאות של ארצו ובדרך חיסל יריבים פוליטיים ואתניים.

 

[beatman]

אהה, זה "רק על הדרך"

אז נסלח להם.

 

[beatman]

רק שהרוצחים במקרה שלנו הם הערבים

ובמקרה של האוקראינים - ה'גיבורים' שלהם.

 

[ערפל10]

גועל נפש של שאול רזניק בכך שהוא יסתובב כמו דג קונגר על מחבת

וימציא טיעוני סרק מהיקב ומין הגורן, רק לא יימצא מילת גינוי אחת למה שקורה במדינה ההיא.

 

[TaL53]

אמר האדם שטען

שמגיע לאזרחים הסורים למות...