הגילגול שלGOVERNORואיגרא רמא

G ove rn or

New member
לוגיקה נסח amirjackass:

שאלה רטורית: 'למה יואש עשה בדק בית אם לא לביהמ"ק??? אם כך ביהמ"ק הראשון היה קיים!' שאלה: "מהיכן אתה מסיק שחוקי הטבע אינם תכונה אינהרנטית של היקום אלא גילוי של יד מתחזקת בעלת תבונה?" תשובה: "מהעובדה ששום דבר לא מגיע ונוצר מעצמו חוץ מהאין סוף!!" אז זה לא אלהים. אלהים לא יכול להיות גדול מ- 20 ס"מ (המרחק הממוצע בין שתי אזני מאמין)...
 

amirjak

New member
מסתבר שלא ממש הבנת אותי..

בעקבות הגילוי על המפץ הגדול ועל הפיתאומיות שלו, הסתבר שחייב להיות כוח חיצוני שהפעיל אותו (אחת הסיבות לכך היא אי קיומם של חוקים פיזקליים לפני המפץ), לאחר המפץ הגדול החלו אט אט להתגבש חוקים פיסיקליים מסוימים שלא ניתן להסביר כיצד ולמה הם התגבשו כפי שהם התגבשו, אני טוען שחייב להיות משהו ששומר שהחוקים הפיזיקליים יתקיימו, אני טוען שהם לא יכולים לפעול מעצמם, כי אם אותו כוח עליון יצר את העולם וגרם למפץ הגדול ברגע שהוא יפסיק להתעניין באותו עולם הוא פשוט ישמיד אותו... בנוסף אותו כוח עליון יצר את החוקיות הפיזיקלית שקיימת היום (וכפי שהתגלה לא מזמן ממשיכה להשתנות..(אני מדבר על אותו גילוי אוסטרלי מדהים על השינוי שהתרחש במשך הזמן למהירות האור )
 

G ove rn or

New member
הבנתי אותך היטב. אתה חותר ל-

variables swapping, היינו, החלפת נעלם מיידי בקרבתך בנעלם מרוחק יותר באשליה שפתרת משהו. "בעקבות הגילוי על המפץ הגדול ועל הפיתאומיות שלו, הסתבר שחייב להיות כוח חיצוני שהפעיל אותו" לא. המפץ הגדול הוא תאוריה עם אשושים תצפיתיים רבים. אינך יודע מה היה בשלבים המוקדמים, ולכן אי אפשר לדבר על בריאה. יתכן כי לפני ה- big bang היה big crunch. אין, למשל, "מישהו" חצוני הגורם למאסת מימן קורסת להתלקח לראקציה תרמוגרעינית רציפה (שמש). זהו תהליך מובן החוזר על עצמו באפן סדיר ותלוי רק במאסה (H-R diagram). "לאחר המפץ הגדול החלו אט אט להתגבש חוקים פיסיקליים מסוימים שלא ניתן להסביר כיצד ולמה הם התגבשו כפי שהם התגבשו" "למה" הוא בעל חיים ממשפחת הגמליים החי ברמות הגבוהות של האנדים. "למה" היא גם שאלת תכלית (בשונה מ"מדוע" שהיא שאלת סבה). תכלית היא ענין של נטית לב אישית של המאמין ותלויה במבנה האישיות שלו. בשברירי השניה הראשונים אולי היו כללים אחרים, עקב האנרגיות הדמיוניות, אולם ככל שחלף הזמן ניכרו החוקים הקיימים היום. ומה תאמר אם המאיץ החדש של CERN ההולך ונבנה, יביא לכך שנצפה שוב בתופעות קדמוניות הודות לאנרגיות הגבוהות שיושגו בו? האם ה"בורא" המצוי רק בין אזניך הוא היושב בחדר ההפעלה של המאיץ, "מריץ את הסרט לאחור" ומציג לנו את החוקים שהיו קיימים בשברירי השניה הראשונים של היקום? "אני טוען שחייב להיות משהו ששומר שהחוקים הפיזיקליים יתקיימו, אני טוען שהם לא יכולים לפעול מעצמם" לא. אתה טוען "וכי מה 'שומר' על החוקים הפיסיקליים, אם לא 'בורא'?". זו טענה על דרך השלילה. הוכחת טענה על דרך השלילה מטילה על כתפי הטוען נטל מסוים שעליו לכתפו כראוי. "כי אם אותו כוח עליון יצר את העולם וגרם למפץ הגדול ברגע שהוא יפסיק להתעניין באותו עולם הוא פשוט ישמיד אותו" שוב טענה של דרך השלילה, לאמור "וכי מה 'מחזיק' את העולם, אם לא 'בורא'?" הוכחת טענה על דרך השלילה מטילה על כתפי הטוען נטל מסוים שעליו לכתפו כראוי. "בנוסף אותו כוח עליון יצר את החוקיות הפיזיקלית שקיימת היום" שוב טענה על דרך השלילה, לאמור "וכי מי יצר החוקיות פיזיקלית שקיימת היום, אם לא 'בורא'?" הוכחת טענה על דרך השלילה מטילה על כתפי הטוען נטל מסוים שעליו לכתפו כראוי. "וכפי שהתגלה לא מזמן ממשיכה להשתנות..(אני מדבר על אותו גילוי אוסטרלי מדהים על השינוי שהתרחש במשך הזמן למהירות האור )" הענין עליו אתה מדבר הוא גדול של אלפית אחוז (10 במינוס 5) בקבוע alpha, ביחס לגדלו לפני 6 מליארד שנים (אני מבין שאתה מקבל כי העולם קים יותר מ- 5763 שנה). התאוריה _מאפשרת_ שנוי בגבולות אלה, והגלוי האוסטראלי, אם יאושר ע"י מכוני מחקר נוספים, הוא ס"ה אשוש לתאוריה. אין לך צרך לדאוג. רק שנוי של פאקטור 10 בגדל alpha יביא לאי-יציבות לאטום הפחמן ולהשמדתך...
 

amirjak

New member
מעניין ביותר!!

וגם נכון, אני טוען משהו שכל אחד יכול לפרשו אחרת - ככה זה עם שאלות "למה" וככה זה עם פילוסופיה בכלל.. בכל אופן איני מסכים עם דבר אחד - ההנחה הזאת : "יתכן כי לפני ה- big bang היה big crunch" - זהו ארוע שכיום לא ניתן להוכחה כיוון שלפני המפץ הגדול לא היו חוקים פיזיקליים ולכן לא ניתן לחזות מה היה לפני המפץ הגדול.. (רציתי גם לציין שאי אפשר לחקות במעבדה את הכיווץ האדיר שהיה לפני המפץ הגדול, אולם אתה צודק כשאתה אומר שבעזרת האצת חלקיקים במאיץ חלקיקים ניתן לחזות כיצד התנהגו האטומים לאחר המפץ..)
 

G ove rn or

New member
'בכל אופן איני מסכים עם דבר אחד -

ההנחה הזאת : "יתכן כי לפני ה- big bang היה big crunch" - זהו ארוע שכיום לא ניתן להוכחה כיוון שלפני המפץ הגדול לא היו חוקים פיזיקליים ולכן לא ניתן לחזות מה היה לפני המפץ הגדול' נסה זאת (רמז: לא תמצא זאת בכתבי הקדש)...
 

vizini

New member
אי קיומם של חוקים פיסיקליים לפני

המפץ? לא, לא הבנת נכון. איש לא טוען זאת. הטענה הנכונה היא כי החוקים הפיסיקלים שאותם אנו מסיקים כיום הם כנראה חוקים מקורבים (כמו שחוק הגרויטציה של ניוטון הוא קירב לתיאוריית איינשטיין, שהיא בעצמה קירוב ל-מה? אף אחד עוד לא יודע...). בתנאים שכנראה שררו בזמן המפץ, הקירוב פשוט לא היה תקף.
 

G ove rn or

New member
'"מי מפעיל את כל הכוחות הפיזיקליים

הקיימים בטבע?" בשאלה זו מוטמעת מראש הנחת היסוד שיש מישהו שמפעיל כוחות אלה באופן סדיר ומתמיד' זהי הנחת המבוקש. השווה עם השאלה "האם חדלת להכות את אשתך בבקרים"?
 

G ove rn or

New member
"היהדות הוכחה כנכונה"

זה לבטח התרחש בשעה שישנתי. התוכל לחזור על ההוכחה? "מכאן והלאה אנחנו לא צריכים להוכיח כל דבר ודבר" תקון. אינכם יכולים להוכיח דבר, ופחות מכל שאלהים מצוי גם מחוץ לספוג שבין אזניכם...
 
למעלה