הדיונים היום בפורום חבל"ז
- פותח הנושא akyo64
- פורסם בתאריך
יהדות בשבילך
New member
אני חשב שיש כאן פתיחות לשונה...
ואף אחד פה לא שולל דעות של מישהו אחר. על אף שאני מסכים איתך שיש מקום לשמיעת יותר דעות מכל מגוון הקשת.
ואף אחד פה לא שולל דעות של מישהו אחר. על אף שאני מסכים איתך שיש מקום לשמיעת יותר דעות מכל מגוון הקשת.
lollapalooza
New member
הפתרון לבעיה, אם יורשה לי,
הוא לדבוק בנושא הפורום. משמע "יהדות לחילונים", ובמטרת הפורום, שהיא, אם אינני טועה, לתת במה לאנשים חילוניים שרוצים להתקרב לדת, להבין את הדת, ליצור קשר כלשהו לדת, בצורה שמתאימה להם ושמעניינת אותם. זה הכל בתיאוריה כאן, וזו הבעיה. כי מה שקורה בפועל זה שהפורום הזה הופך ל"מחזירים בתשובה". בא בן אדם, רוצה להתעניין, שואל, צבא של דתיים קופץ עליו ומנסה להחדיר בו את האמונה בדרך האחת והיחידה שהם מכירים, בלי לפתוח קצת את הראש, בלי לנסות להבין את עמדת השואל, בלי להתחשב. הרבה הודעות פה יכלו להסתכם פשוט באמירה "תחזור בתשובה לפי הדרך שאני אכתיב לך, ויהיה בסדר". צר לי, אבל זה לא מה שחשבתי שיהיה פה כשהפורום נפתח, וזה אולי משהו שאתם לא שמים לב אליו, אבל בתור קוראת מהצד, תנו לי להגיד לכם שככה זה נראה. עוד תמוהה בעיני העובדה שהכותבים הדתיים פה מרגישים עצמם "בבית" ובלי שום בעיה מטיפים (בדרך זו או אחרת) את משנתם לכל עובר ושב בפורום, בידיעה ברורה שזו לא מטרת הפורום. ונותר לי רק לשאול- מה לכם וליהדות לחילונים? יהדות, כן. חילונים אתם לא. אין מניעה שתשתתפו בדיונים, כמובן, אבל שימו לעצמכם גבולות- אני אישית דתייה לשעבר שמחפשת את הקשר שלה לדת, אבל אין לי שום רצון לכתוב כאן בד"כ, כי אני לא מוצאת פה את מה שחיפשתי. את המילים היפות של יושבי הפורום הדתיים, כבר קיבלתי באולפנא וזה לא שכנע. אני רוצה להתחבר לדת בדרך שלי, בצורה שמתאימה לי, ולא בצורה שאיזה רב הכתיב. בשביל זה יש פורום "דתיים". אם זה לא מתאים לגישה שלכם, אף אחד לא מכריח אתכם להיות פה. שוב, זה פורום לחילונים, מעצם הגדרתו. פשוט די לקחת לנו את המקום שמיועד לנו ולהפוך אותו לעוד פרויקט החזרה בתשובה. תודה.
הוא לדבוק בנושא הפורום. משמע "יהדות לחילונים", ובמטרת הפורום, שהיא, אם אינני טועה, לתת במה לאנשים חילוניים שרוצים להתקרב לדת, להבין את הדת, ליצור קשר כלשהו לדת, בצורה שמתאימה להם ושמעניינת אותם. זה הכל בתיאוריה כאן, וזו הבעיה. כי מה שקורה בפועל זה שהפורום הזה הופך ל"מחזירים בתשובה". בא בן אדם, רוצה להתעניין, שואל, צבא של דתיים קופץ עליו ומנסה להחדיר בו את האמונה בדרך האחת והיחידה שהם מכירים, בלי לפתוח קצת את הראש, בלי לנסות להבין את עמדת השואל, בלי להתחשב. הרבה הודעות פה יכלו להסתכם פשוט באמירה "תחזור בתשובה לפי הדרך שאני אכתיב לך, ויהיה בסדר". צר לי, אבל זה לא מה שחשבתי שיהיה פה כשהפורום נפתח, וזה אולי משהו שאתם לא שמים לב אליו, אבל בתור קוראת מהצד, תנו לי להגיד לכם שככה זה נראה. עוד תמוהה בעיני העובדה שהכותבים הדתיים פה מרגישים עצמם "בבית" ובלי שום בעיה מטיפים (בדרך זו או אחרת) את משנתם לכל עובר ושב בפורום, בידיעה ברורה שזו לא מטרת הפורום. ונותר לי רק לשאול- מה לכם וליהדות לחילונים? יהדות, כן. חילונים אתם לא. אין מניעה שתשתתפו בדיונים, כמובן, אבל שימו לעצמכם גבולות- אני אישית דתייה לשעבר שמחפשת את הקשר שלה לדת, אבל אין לי שום רצון לכתוב כאן בד"כ, כי אני לא מוצאת פה את מה שחיפשתי. את המילים היפות של יושבי הפורום הדתיים, כבר קיבלתי באולפנא וזה לא שכנע. אני רוצה להתחבר לדת בדרך שלי, בצורה שמתאימה לי, ולא בצורה שאיזה רב הכתיב. בשביל זה יש פורום "דתיים". אם זה לא מתאים לגישה שלכם, אף אחד לא מכריח אתכם להיות פה. שוב, זה פורום לחילונים, מעצם הגדרתו. פשוט די לקחת לנו את המקום שמיועד לנו ולהפוך אותו לעוד פרויקט החזרה בתשובה. תודה.
נכרים דברי כעס
בדברייך ותדעי שאת צודקת. אבל אם את האמת נרצה ,אז בואי נדון בזה, מי מתענין ביהדות חילונים מי יכול להסביר את היהדות דתיים, הלא כן? אז מה עושים כל מי שמתנדנד קצת בדת מוצא לעצמו מקום כבוד בפורום ,הוא בדרך כלל פותח בשאלה שלו ואחרי זה הוא נהיה כותב כאן ,מה הוא כותב? את החלק שבו הוא מחוזק , שהוא יודע יותר מאחר והוא מחכים אותנו. אז מה רע? פורום חזרה בתשובה זה לא כיון שלא כותבים כאן הרצאות שלמות. אבל זה ברור שאת צודקת וצריך לעדן את התשובות בצורה של `נקודה למחשבה`.
בדברייך ותדעי שאת צודקת. אבל אם את האמת נרצה ,אז בואי נדון בזה, מי מתענין ביהדות חילונים מי יכול להסביר את היהדות דתיים, הלא כן? אז מה עושים כל מי שמתנדנד קצת בדת מוצא לעצמו מקום כבוד בפורום ,הוא בדרך כלל פותח בשאלה שלו ואחרי זה הוא נהיה כותב כאן ,מה הוא כותב? את החלק שבו הוא מחוזק , שהוא יודע יותר מאחר והוא מחכים אותנו. אז מה רע? פורום חזרה בתשובה זה לא כיון שלא כותבים כאן הרצאות שלמות. אבל זה ברור שאת צודקת וצריך לעדן את התשובות בצורה של `נקודה למחשבה`.
הרגשתך ברורה
ברור שאת רוצה להתחבר לדת בדרך שלך ובצורה שמתאימה לך, ולא בצורה שקובעת היהדות ע"י חז"ל וגדולי כל הדורות. ואכן, אם עולה חילוני לפורום, ומבקש לבטא את חיבורו לדת באופן אישי, ומבקש לתאר את דעותיו האישיות כלפי מצוות היהדות, או את תחושותיו האישות כלפי האלוקים - אינני מתערבת בדבריו ובהגיגיו, ובאה לשלול אותם. אלא שזה כמעט שלא קורה. רוב החילוניים בפורום רוצים לדעת את היהדות כפי שהיא קבועה בתורה, וכפי הגדרים שגדרו חז"ל והתקנות שתיקנו כל גדולי הדורות, ושכמובן - מוסכמים כולם על שומרי המצוות ללא ערעור, ושואלים שאלות בהתאם, ובהתאם עונים להם הדתיים, משום שהם אלו שיודעים את התשובות. את רוצה שהם לא ישאלו, או שאנחנו לא נענה? את כותבת שהם רוצים להתקרב לדת, להבין את הדת, ליצור קשר עם הדת - ואת רוצה שלא נאפשר להם את זה? אם לאפשר להם את רצונם נקרא בלשונך "להחזיר בתשובה", אז מדוע הביטוי "החזרה בתשובה" אמור להיות שלילי? למה לענות לאדם ששואל כי הוא מתעניין, נקרא "לקפוץ עליו ולהחדיר בו את האמונה"? אם כל הדתיים הקופצים פה בפורום על החילוניים מכירים את האמונה בדרך אחת ויחידה - מדוע קבעת שהחילוני השואל לא מעוניין בדרך זו, אלא דווקא בדרך אחרת, שאינה היהדות בעצם? אני לא ראיתי שבתשובותי לא הבנתי את עמדת השואל ואת מקומו, כאשר הוא נתן פרטים לגביה. אם הוא שאל שאלה טכנית על השקפת היהדות, הוא קיבל תשובה השקפתית. אבל אם הוא ביטא את רגשותיו - הוא קיבל ממני התייחסות לרגשותיו ומענה המתאים להם, באופן מתחשב ביותר. אם הוא ביקש להתחבר לרגשות באופן שסותר את היהדות - הוא לא קיבל ממני התייחסות. את רוצה שנציג להם את הדת בדרך שגויה, אם הם לא ביקשו זאת? מי שביקש - כיבדתי את רצונו ולא התערבתי בדבריו. למשל, פרובוקטור הביע הרבה פעמים את עמדתו לגבי הגדרת היהודי כאדם המזוהה עם הלאום וההווייה הישראלית - דבר שמנוגד לעמדת היהדות - ומעולם לא הטחתי בו: סליחה, אתה טועה, וחייב לשמוע את דבריי ולקבלם כפי הגדרת היהדות המקורית. אבל כאשר אדם שואל בפורום: מדוע היהדות גורסת שצריך להשפיל את האשה? ברור שמתבקש שאענה לו, ששאלתו טעות ביסודה, ולא כך גורסת היהדות, ואסביר לו מה היא כן גורסת. לא הבעיה היא היהדות או התשובות של הדתיים לחילוניים כאן, אלא הבעיה היא שהחילוניים שהעלו שאלות בפורום זה רצו תשובות עפ"י היהדות המקורית, וקיבלו, וזה לא מדבר אלייך. אבל זה מה שהחילוניים שעלו לפורום הזה ביקשו. מדוע שלא תכבדי את רצונם? תראי, אני אשה חרדית, אבל מעולם לא מצאתי את עצמי בפורומים של החרדים. כי מה שמעניין משום מה את החרדים שבאינטרנט ממש ממש לא מעניין אותי, ומה שמעניין אותי לא מעניין אותם. בתחילת ימיו של הפורום הסתובבו פה חילוניים שהתדיינו בהשקפתם על האלוקים, ובהגדרת האמונה, והביעו דעות כפירה בקיומו של אלוקים, לאורך שרשורים ארוכים. למרות שמנהל הפורום ביקש מאיתנו להיכנס לפורום - נמנעתי לחלוטין מלעשות זאת (תיכנסי לדפים הראשונים ותיווכחי), משום שלא ביקשו שם את דעתי, ודעתם לא עניינה אותי! יום אחד, ביקשו את דעתי, והבעתי אותה. בנוסף, הסברתי שאינני רוצה להתווכח בצדקת היהדות, כי כל אחד זכותו לחשוב איך שהוא רוצה. ואז טענו כלפי, בצדק: והלא האנשים פה רוצים לשמוע את עמדת היהדות ולהבין את גרסתה, למה את מתנשאת ומונעת מהם? סברתי וקיבלתי, ומאז, כאשר אדם רוצה לדעת את עמדת היהדות, אני מספרת לו אותה. עצתי היא, שתשכנעי חילוניים אחרים לבוא לפורום, ולהתדיין יחד איתך בנושאים שמעניינים אותך, ותשוחחו ביניכם - ותאמינו לי, אם לא תבקשו את עמדת היהדות המקורית, ואת עמדתי בפרט - לא אפריע לכם כלל להעלות את הגיגיכם, ואם אתערב - זה יהיה רק בתכנים שמתאים לכם שאתערב! אני יודעת את מקומי, והיכן אני רצויה!
ברור שאת רוצה להתחבר לדת בדרך שלך ובצורה שמתאימה לך, ולא בצורה שקובעת היהדות ע"י חז"ל וגדולי כל הדורות. ואכן, אם עולה חילוני לפורום, ומבקש לבטא את חיבורו לדת באופן אישי, ומבקש לתאר את דעותיו האישיות כלפי מצוות היהדות, או את תחושותיו האישות כלפי האלוקים - אינני מתערבת בדבריו ובהגיגיו, ובאה לשלול אותם. אלא שזה כמעט שלא קורה. רוב החילוניים בפורום רוצים לדעת את היהדות כפי שהיא קבועה בתורה, וכפי הגדרים שגדרו חז"ל והתקנות שתיקנו כל גדולי הדורות, ושכמובן - מוסכמים כולם על שומרי המצוות ללא ערעור, ושואלים שאלות בהתאם, ובהתאם עונים להם הדתיים, משום שהם אלו שיודעים את התשובות. את רוצה שהם לא ישאלו, או שאנחנו לא נענה? את כותבת שהם רוצים להתקרב לדת, להבין את הדת, ליצור קשר עם הדת - ואת רוצה שלא נאפשר להם את זה? אם לאפשר להם את רצונם נקרא בלשונך "להחזיר בתשובה", אז מדוע הביטוי "החזרה בתשובה" אמור להיות שלילי? למה לענות לאדם ששואל כי הוא מתעניין, נקרא "לקפוץ עליו ולהחדיר בו את האמונה"? אם כל הדתיים הקופצים פה בפורום על החילוניים מכירים את האמונה בדרך אחת ויחידה - מדוע קבעת שהחילוני השואל לא מעוניין בדרך זו, אלא דווקא בדרך אחרת, שאינה היהדות בעצם? אני לא ראיתי שבתשובותי לא הבנתי את עמדת השואל ואת מקומו, כאשר הוא נתן פרטים לגביה. אם הוא שאל שאלה טכנית על השקפת היהדות, הוא קיבל תשובה השקפתית. אבל אם הוא ביטא את רגשותיו - הוא קיבל ממני התייחסות לרגשותיו ומענה המתאים להם, באופן מתחשב ביותר. אם הוא ביקש להתחבר לרגשות באופן שסותר את היהדות - הוא לא קיבל ממני התייחסות. את רוצה שנציג להם את הדת בדרך שגויה, אם הם לא ביקשו זאת? מי שביקש - כיבדתי את רצונו ולא התערבתי בדבריו. למשל, פרובוקטור הביע הרבה פעמים את עמדתו לגבי הגדרת היהודי כאדם המזוהה עם הלאום וההווייה הישראלית - דבר שמנוגד לעמדת היהדות - ומעולם לא הטחתי בו: סליחה, אתה טועה, וחייב לשמוע את דבריי ולקבלם כפי הגדרת היהדות המקורית. אבל כאשר אדם שואל בפורום: מדוע היהדות גורסת שצריך להשפיל את האשה? ברור שמתבקש שאענה לו, ששאלתו טעות ביסודה, ולא כך גורסת היהדות, ואסביר לו מה היא כן גורסת. לא הבעיה היא היהדות או התשובות של הדתיים לחילוניים כאן, אלא הבעיה היא שהחילוניים שהעלו שאלות בפורום זה רצו תשובות עפ"י היהדות המקורית, וקיבלו, וזה לא מדבר אלייך. אבל זה מה שהחילוניים שעלו לפורום הזה ביקשו. מדוע שלא תכבדי את רצונם? תראי, אני אשה חרדית, אבל מעולם לא מצאתי את עצמי בפורומים של החרדים. כי מה שמעניין משום מה את החרדים שבאינטרנט ממש ממש לא מעניין אותי, ומה שמעניין אותי לא מעניין אותם. בתחילת ימיו של הפורום הסתובבו פה חילוניים שהתדיינו בהשקפתם על האלוקים, ובהגדרת האמונה, והביעו דעות כפירה בקיומו של אלוקים, לאורך שרשורים ארוכים. למרות שמנהל הפורום ביקש מאיתנו להיכנס לפורום - נמנעתי לחלוטין מלעשות זאת (תיכנסי לדפים הראשונים ותיווכחי), משום שלא ביקשו שם את דעתי, ודעתם לא עניינה אותי! יום אחד, ביקשו את דעתי, והבעתי אותה. בנוסף, הסברתי שאינני רוצה להתווכח בצדקת היהדות, כי כל אחד זכותו לחשוב איך שהוא רוצה. ואז טענו כלפי, בצדק: והלא האנשים פה רוצים לשמוע את עמדת היהדות ולהבין את גרסתה, למה את מתנשאת ומונעת מהם? סברתי וקיבלתי, ומאז, כאשר אדם רוצה לדעת את עמדת היהדות, אני מספרת לו אותה. עצתי היא, שתשכנעי חילוניים אחרים לבוא לפורום, ולהתדיין יחד איתך בנושאים שמעניינים אותך, ותשוחחו ביניכם - ותאמינו לי, אם לא תבקשו את עמדת היהדות המקורית, ואת עמדתי בפרט - לא אפריע לכם כלל להעלות את הגיגיכם, ואם אתערב - זה יהיה רק בתכנים שמתאים לכם שאתערב! אני יודעת את מקומי, והיכן אני רצויה!
ליהות לחילונים או יהדות וחילונים ??
דיון זה נובע מהשאלה מה הפורום - יהדות לחילונים או יהדות וחילונים . אני הייתי שמח לקבל מגוון דעות ורעיונות וללמוד מכולם . אבל צריך לומר את האמת הרבה דתיים בעיקר עם נטיה לחרדיות או חוזרים בתשובה מרגישים שכול האמת אצלהם ואין מקום לדעות אחרות . לכן נוצר מצב שכשאנחנו החילונים שואלים הדתיים ישר עונים בצורה של הטפת מוסר או קביעה הלכתית פסוקה וברורה . למשל היה יכול להיות דיון מעניין על השבת שלי ,כל אחד והשבת שלו אבל הדתיים ישר יקצפו ויגידו ,חילול שבת גוואעלד( אם כותבים את זה כך)... אז דתיים אחים שלי בבקשה תבינו אנחנו מכבדים ומחבבים דת ויהדות אבל אנחנו לא כמוכם...
דיון זה נובע מהשאלה מה הפורום - יהדות לחילונים או יהדות וחילונים . אני הייתי שמח לקבל מגוון דעות ורעיונות וללמוד מכולם . אבל צריך לומר את האמת הרבה דתיים בעיקר עם נטיה לחרדיות או חוזרים בתשובה מרגישים שכול האמת אצלהם ואין מקום לדעות אחרות . לכן נוצר מצב שכשאנחנו החילונים שואלים הדתיים ישר עונים בצורה של הטפת מוסר או קביעה הלכתית פסוקה וברורה . למשל היה יכול להיות דיון מעניין על השבת שלי ,כל אחד והשבת שלו אבל הדתיים ישר יקצפו ויגידו ,חילול שבת גוואעלד( אם כותבים את זה כך)... אז דתיים אחים שלי בבקשה תבינו אנחנו מכבדים ומחבבים דת ויהדות אבל אנחנו לא כמוכם...
ניסית לפתוח דיון כזה?
אם תנסה לפתוח דיון כזה, ותראה שכל הדתיים יקצפו ויידעו את המשתתפים שמעשיהם הם חילול שבת - תוכל לומר: דתיים, אחים שלי, בבקשה, תבינו. אבל אני עוברת אחורה על הפורום, ואני לא מוצאת שום דיון שבו הדתיים התערבו והתלוננו על דעות המשתתפים. רק בעמוד זה יש דיון של "מיהו יהודי בעיניך", שבו השתתפו מלא דעות שאינן תואמות כלל את ההלכה, ואיש לא פצה פה וצפצף, ואם היה פוצה ומצפצף - היה מקום להעיר לו בהתאם. להיפך - באותו דיון, יהודיה אחת טענה משהו, ומישהו קצף עליה שהיא אומרת דברים מעצבנים, והאחרים הסבירו לו שהיא לא אמרה את זה, הוא סתם חטף עליה עצבים, כי כנראה שלחטוף עצבים על דתיים זה מנהג במדינה הזו. אז בבקשה, תפתח דיון כזה, ואם במקרה איזה דתי יתעצבן כי הוא לא יבין בכלל למה התכוונת, כולם יסבירו לו שהוא סתם חוטף עצבים על מה שלא נאמר, וימשיכו הלאה. לעומת זאת, כאשר מישהי פתחה דיון וביקשה את כללי היהדות בקריאת תהילים, אתה התערבת, והצעת לה שתקרא הארי פוטר, למרות שזעק מהודעתה שהיא מאד לא מעוניינת בכך... אני רק חושבת מה היה קורה, אם היית פותח דיון: איך אתה מבלה את השבת שלך, ומספר שאתה קורא הארי פוטר וצולה שרימפסים, ואני הייתי מגיבה ואומרת לך: אחי, חבל על הזמן שלך, תקרא תהילים, תאמין לי - תענוג! אני מבינה שמאד מעצבן שחילוניים לא פתחו דיונים מתאימים בפורום. אבל להאשים את הדתיים במה שהם לא עושים זה עוד מנהג במדינה הזו, וזה מנהג שפוגע בי מאוד וגורם לכך שהמון חילוניים סתם שונאים דתיים, וקשה לי מאד למצוא עבודה בגלל זה! המון מראיינים שואלים אותי אם אני אעשה דברים שלא עלו על דעתי ושלא עשיתי מעולם, ואני צריכה להסביר שאני לא עושה דברים כאלה... גם אני הייתי מאוד רוצה שהחילוניים יפתחו דיונים מהסוג שביקשת בפורום הזה, והדרך לכך היא לקרוא להם לעשות זאת, ולא לטעון שהדתיים מפריעים להם! אני ממליצה למנהל הפורום להיכנס לפורומים של חילוניים שעוסקים ברוחניות, ולהציע להם להשתתף בפורום הזה.
אם תנסה לפתוח דיון כזה, ותראה שכל הדתיים יקצפו ויידעו את המשתתפים שמעשיהם הם חילול שבת - תוכל לומר: דתיים, אחים שלי, בבקשה, תבינו. אבל אני עוברת אחורה על הפורום, ואני לא מוצאת שום דיון שבו הדתיים התערבו והתלוננו על דעות המשתתפים. רק בעמוד זה יש דיון של "מיהו יהודי בעיניך", שבו השתתפו מלא דעות שאינן תואמות כלל את ההלכה, ואיש לא פצה פה וצפצף, ואם היה פוצה ומצפצף - היה מקום להעיר לו בהתאם. להיפך - באותו דיון, יהודיה אחת טענה משהו, ומישהו קצף עליה שהיא אומרת דברים מעצבנים, והאחרים הסבירו לו שהיא לא אמרה את זה, הוא סתם חטף עליה עצבים, כי כנראה שלחטוף עצבים על דתיים זה מנהג במדינה הזו. אז בבקשה, תפתח דיון כזה, ואם במקרה איזה דתי יתעצבן כי הוא לא יבין בכלל למה התכוונת, כולם יסבירו לו שהוא סתם חוטף עצבים על מה שלא נאמר, וימשיכו הלאה. לעומת זאת, כאשר מישהי פתחה דיון וביקשה את כללי היהדות בקריאת תהילים, אתה התערבת, והצעת לה שתקרא הארי פוטר, למרות שזעק מהודעתה שהיא מאד לא מעוניינת בכך... אני רק חושבת מה היה קורה, אם היית פותח דיון: איך אתה מבלה את השבת שלך, ומספר שאתה קורא הארי פוטר וצולה שרימפסים, ואני הייתי מגיבה ואומרת לך: אחי, חבל על הזמן שלך, תקרא תהילים, תאמין לי - תענוג! אני מבינה שמאד מעצבן שחילוניים לא פתחו דיונים מתאימים בפורום. אבל להאשים את הדתיים במה שהם לא עושים זה עוד מנהג במדינה הזו, וזה מנהג שפוגע בי מאוד וגורם לכך שהמון חילוניים סתם שונאים דתיים, וקשה לי מאד למצוא עבודה בגלל זה! המון מראיינים שואלים אותי אם אני אעשה דברים שלא עלו על דעתי ושלא עשיתי מעולם, ואני צריכה להסביר שאני לא עושה דברים כאלה... גם אני הייתי מאוד רוצה שהחילוניים יפתחו דיונים מהסוג שביקשת בפורום הזה, והדרך לכך היא לקרוא להם לעשות זאת, ולא לטעון שהדתיים מפריעים להם! אני ממליצה למנהל הפורום להיכנס לפורומים של חילוניים שעוסקים ברוחניות, ולהציע להם להשתתף בפורום הזה.
lollapalooza
New member
זה בדיוק העניין,
שאת חושבת שאתם "נציגי היהדות".
שאת חושבת שאתם "נציגי היהדות".
lollapalooza
New member
ובכל זאת,
את מגדירה את העונים כ"נציגי היהדות" ואת השואלים כחילונים מ"הצד השני".
את מגדירה את העונים כ"נציגי היהדות" ואת השואלים כחילונים מ"הצד השני".
ואת חושבת שאני לא
אוקיי. אז אני טוענת שהיהדות היא עניין מסויים (רחב ומורכב, אבל אמת אחת), ואת טוענת שהיא אינטרפטציות נוספות מעבר למה שטוענים באחידות כה רבה הדתיים. בסדר גמור. ומה אם החילוני שנכנס לפורום מבקש דווקא את הדעה האחידה המסוימת של יודעי היהדות המסורתית? מה אם הוא דווקא מעוניין להתחבר ליהדות המסורתית וללמוד על דרכיה? לא תרשי לו להתעניין כאוות נפשו, רק משום שאת רוצה שיהיו בנוסף אליו חילוניים נוספים שלא מעוניינים בדעה האחידה הידועה של היהדות המסורתית, אלא בדעות אחרות ועצמאיות? עצתי היא, שוב, שתשלימי עם העובדה שהרבה חילוניים דווקא מעוניינים במידע ובדעות המסורתיות, ותפעלי בכיוון של להביא חילוניים שמבקשים דיון עם דעות עצמאיות ושונות מהמסורת, שיפריחו את הפורום בדיונים שמושכים את ליבך ואת ליבם של חילוניים נוספים, שדעתם כדעתך.
אוקיי. אז אני טוענת שהיהדות היא עניין מסויים (רחב ומורכב, אבל אמת אחת), ואת טוענת שהיא אינטרפטציות נוספות מעבר למה שטוענים באחידות כה רבה הדתיים. בסדר גמור. ומה אם החילוני שנכנס לפורום מבקש דווקא את הדעה האחידה המסוימת של יודעי היהדות המסורתית? מה אם הוא דווקא מעוניין להתחבר ליהדות המסורתית וללמוד על דרכיה? לא תרשי לו להתעניין כאוות נפשו, רק משום שאת רוצה שיהיו בנוסף אליו חילוניים נוספים שלא מעוניינים בדעה האחידה הידועה של היהדות המסורתית, אלא בדעות אחרות ועצמאיות? עצתי היא, שוב, שתשלימי עם העובדה שהרבה חילוניים דווקא מעוניינים במידע ובדעות המסורתיות, ותפעלי בכיוון של להביא חילוניים שמבקשים דיון עם דעות עצמאיות ושונות מהמסורת, שיפריחו את הפורום בדיונים שמושכים את ליבך ואת ליבם של חילוניים נוספים, שדעתם כדעתך.
lollapalooza
New member
ואם הוא לא מעוניין בהן?
אני בכלל חושבת שמקומן של שאלות כאלה הוא בפורום "שאל את הרב" ואולי המצב הזה שנוצר, של שאלות- תשובות, מונע אפשרות להכנס בכלל לדיון.
אני בכלל חושבת שמקומן של שאלות כאלה הוא בפורום "שאל את הרב" ואולי המצב הזה שנוצר, של שאלות- תשובות, מונע אפשרות להכנס בכלל לדיון.
למה מונע? ../images/Emo12.gif
השאלות באות על חשבון דיונים??? מה הבעיה לעורר דיון? הפורום מתקדם פה בקצב של 30 דפים ליום? אם את מרגישה שהדיון מיותר במקום של השאלה, תפתחי שרשור חדש עם דיון על דעות בנושא שהתעורר. אני עושה ככה בפורום "חוזרים בתשובה", כאשר אני מרגישה שעלה נושא שצריך להיות בו דיון, אבל לא מתאים לפתוח אותו בשרשור שבו הוא עלה, בגלל אופי השרשור. גם אני חושבת ששאלות בהלכה צריכות להישאל בפורום "שאל את הרב". אבל שאלות בהשקפה יהודית זה כבר תחום אפור יותר, ומקומן גם שם, גם בפורום "חוזרים בתשובה" וגם בפורום הזה.
השאלות באות על חשבון דיונים??? מה הבעיה לעורר דיון? הפורום מתקדם פה בקצב של 30 דפים ליום? אם את מרגישה שהדיון מיותר במקום של השאלה, תפתחי שרשור חדש עם דיון על דעות בנושא שהתעורר. אני עושה ככה בפורום "חוזרים בתשובה", כאשר אני מרגישה שעלה נושא שצריך להיות בו דיון, אבל לא מתאים לפתוח אותו בשרשור שבו הוא עלה, בגלל אופי השרשור. גם אני חושבת ששאלות בהלכה צריכות להישאל בפורום "שאל את הרב". אבל שאלות בהשקפה יהודית זה כבר תחום אפור יותר, ומקומן גם שם, גם בפורום "חוזרים בתשובה" וגם בפורום הזה.
lollapalooza
New member
נכון,
אבל צריך להיות הבדל בגישה. מי ששואל בפורום של חזרה בתשובה, סביר להניח שרוצה לחזור בתשובה ולכן הוא מעוניין שיעזרו לו בזה. מי שלא, כנראה מחפש גישה קצת אחרת. ובעניין הודעת הסיפור האישי שלך פה למטה, זה מאוד יפה (ונכון) בעיני, והגישה שלך מקובלת עלי לחלוטין ומבורכת, לטעמי. אני לא טוענת שיש פה "יותר מדי דתיים", ממש לא. זה סבבה שהם פה והם יכולים להועיל מאוד, אבל שוב- הם פה, אבל הפורום הזה עדיין מיועד לנו ולדרך שבה אנחנו רוצים לדון ביהדות. ולדעתי הצד החילוני צריך להגדיר את דרך הדיון הרצויה, ולא הצד הדתי.
אבל צריך להיות הבדל בגישה. מי ששואל בפורום של חזרה בתשובה, סביר להניח שרוצה לחזור בתשובה ולכן הוא מעוניין שיעזרו לו בזה. מי שלא, כנראה מחפש גישה קצת אחרת. ובעניין הודעת הסיפור האישי שלך פה למטה, זה מאוד יפה (ונכון) בעיני, והגישה שלך מקובלת עלי לחלוטין ומבורכת, לטעמי. אני לא טוענת שיש פה "יותר מדי דתיים", ממש לא. זה סבבה שהם פה והם יכולים להועיל מאוד, אבל שוב- הם פה, אבל הפורום הזה עדיין מיועד לנו ולדרך שבה אנחנו רוצים לדון ביהדות. ולדעתי הצד החילוני צריך להגדיר את דרך הדיון הרצויה, ולא הצד הדתי.
למה?
הפורום מיועד גם לדברים "טכניים", למשל - אדם רוצה לברר על מוהל לבן שלו; אדם רוצה לשאול בנוגע לחתונה יהודית; אדם רוצה לברר על מנהגים לבר מצווה. זה לא אומר שהוא רוצה לחזור בתשובה, אלא לקבל תשובות ביהדות לגבי דברים מסויימים. לכן אין לו מה לחפש בפורום חזרה בתשובה (אולי מקסימום בפורום שאל את הרב - לחלק מהשאלות, אבל לא כולן).
הפורום מיועד גם לדברים "טכניים", למשל - אדם רוצה לברר על מוהל לבן שלו; אדם רוצה לשאול בנוגע לחתונה יהודית; אדם רוצה לברר על מנהגים לבר מצווה. זה לא אומר שהוא רוצה לחזור בתשובה, אלא לקבל תשובות ביהדות לגבי דברים מסויימים. לכן אין לו מה לחפש בפורום חזרה בתשובה (אולי מקסימום בפורום שאל את הרב - לחלק מהשאלות, אבל לא כולן).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.