"הוכחה לוגית" למעמד הר סיני

[vizini]

ידוע מה היא לא כללה.

בפסוק א נאמר:"א וַיַּעֲשׂוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל הָרַע, בְּעֵינֵי יְהוָה; " ועל כך בא עונש:"וַיִּתְּנֵם יְהוָה בְּיַד-מִדְיָן, שֶׁבַע שָׁנִים. " לעומת זאת, גדעון כלל לא יודע למה נטש יהוה את בני ישראל, כלומר הוא לא יודע מה זה "הָרַע, בְּעֵינֵי יְהוָה". משמע, הוא לא יודע מה הם המצוות.

 

[רון סי]

פירוש המקרא

יב וַיֵּרָא אֵלָיו, מַלְאַךְ יְהוָה; וַיֹּאמֶר אֵלָיו, יְהוָה עִמְּךָ גִּבּוֹר הֶחָיִל. המלאך בא אל גדעון ואומר לו שאלוהים לצידו. יג וַיֹּאמֶר אֵלָיו גִּדְעוֹן, בִּי אֲדֹנִי, וְיֵשׁ יְהוָה עִמָּנוּ, וְלָמָּה מְצָאַתְנוּ כָּל-זֹאת; גדעון אומר לו, דחילק, אם אלוהים איתנו אז למה קרה לנו כל זה? וְאַיֵּה כָל-נִפְלְאֹתָיו אֲשֶׁר סִפְּרוּ-לָנוּ אֲבוֹתֵינוּ לֵאמֹר, הֲלֹא מִמִּצְרַיִם הֶעֱלָנוּ יְהוָה, וְעַתָּה נְטָשָׁנוּ יְהוָה, וַיִּתְּנֵנוּ בְּכַף-מִדְיָן. בייחוד שאנחנו יודעים על כל מה שהוא מסוגל לעשות, אז מה הקישקוש הזה שהוא עמנו? עובדה שהוא נטש אותנו.

 

[vizini]

נכון. זה מה שאמרתי.

 

[רון סי]

לא הבנת

מה שאתה אמרת זה שהוא לא מבין למה אלוהים עושה להם את הצרות שהוא עושה. מה שאני אומר זה שהוא מגיב לאמירתו של הנביא שאלוהים איתו, בכך שהוא אומר שאם אלוהים אכן איתו, אז למה יש צרות. יש פה נימה של ציניות. כלומר, הוא אומר שלדעתו אלוהים לא איתם.

 

[vizini]

לגמרי לא!

ההוכחה הלוגית מדברת על אמונה בסיפורי אבותינו. אחת היא אם לא סיפרו לבניהם, או סיפרו ולא האמינו להם. בכל מקרה ההוכחה נופלת.

 

[יאנוס]

לא ידעו את יהווה

וגם את המעשה אשר עשה לישראל. תרשו לי להיות קצת פרוורטית: אולי זה במובן "ידע הבשרים"? ואז טיעון החייזרים בעינו עומד.

 

[vizini]

לא ממש. יש פסוקים אחרים המסבירים

את הפירוש: שופטים, פרק ג, פסוק ז: "ז וַיַּעֲשׂוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל אֶת-הָרַע בְּעֵינֵי יְהוָה, וַיִּשְׁכְּחוּ אֶת-יְהוָה אֱלֹהֵיהֶם" אי אפשר לפרש וישכחו אחרת.

 

[רון סי]

פסוק ט´

"ויזעקו בני-ישראל אל-יהוה". איך הם זעקו אם לא ידעו עליו?

 

[vizini]

יש לכך כמה אפשרויות.

אפשרות אחת - הם זעקו לכל עבר, ומי ששמע היה יהוה. אפשרות שניה - הם ידעו שקיים אל כזה, בפנתיאון האלים, ומכיוון שהבעל והאשרה מפסוק ז לא עזרו, ניסו אותו, בבחינת "לא יועיל - לא יזיק". אפשרות שלישית - מרומזת בפסוק י:" וַתְּהִי עָלָיו רוּחַ-יְהוָה". פשוט נחה עליהם הרוח...

 

[רון סי]

אחד אחד

אפשרות ראשונה: כתוב בפירוש שהם זעקו אל יהוה, לא לכל עבר. אפשרות שניה: הם ידעו שקיים אל כזה, אז הם ידעו. לא שכחו, פשוט התעלמו. אפשרות שלישית: ותהי עליו, על המושיע. זה אחרי שהם זעקו ובעקבות הזעקה.

 

[vizini]

אחד אחד

אחת:זה שלא כתוב שלא זעקו לכל עבר, לא אומר שלא עשו זאת. שניים: בין לדעת שקיים אל ובין לדעת שאותו אל נתן תורה לאבותיהם במעמד הר סיני מרחק רב. לעומת זאת, פסוק קודם אומר במפורש: שכחו. שלש: נכון, וזה לא סותר כלום.

 

[רון סי]

יכול להיות שהם זעקו לכל מיני עברים

אבל הם זעקו גם ספציפית אל יהוה, בכוונה, אחרת הכתוב היה נראה אחרת. האם הם ידעו כל מה שיש לדעת: הסבירות של זה היא כבר בעיני המתבונן, והאפשרות שהם ידעו הכל (אבל התעלמו) קיימת. פסוק קודם אומר שכחו: כן, אבל לאור העובדה שהם בעצם לא, אפשר לפרש את "שכחו" במובן של "התעלמו". כמו שאנחנו אומרים היום למישהו "שכחת אותי" כשאנחנו מתכוונים לכך שהוא לא מתייחס אלינו, ולא שעובדת קיומינו עצמה נשמטה מזכרונו. שלוש: לא סותר, אבל הכתוב מתייחס למושיע, לא לעם. אפשר להניח כל מיני דברים שלא כתובים, וזה אפילו לגיטימי, אבל זה בכל אופן לא כתוב.

 

[vizini]

יכול להיות, ויכול להיות שלא.

 

[רון סי]

משפט זה מסכם למעשה

את כל הדיונים שלנו בפורומים האלה...

 

[voguemaster]

בואו נשאל שאלה כזו

מעמד הר-סיני. באיזה ספר הוא מתואר ? מי שיעהב ראשון יקבל סוכריה!

 

[voguemaster]

בואו נשאל שאלה כזו

מעמד הר-סיני. באיזה ספר הוא מתואר ? מי שיעהב ראשון יקבל סוכריה!