הוכחה שהיה יותר טוב בשנות ה 70 מהיום בישראל


המשוררת הלאומית(בערך) דאז כתבה את השיר ב 1981

תסכימו איתי שהשיר אופטימי בצורה יוצאת מהכלל...


עצם המחשבה ששיר כזה יכול להיכתב היום מעוררת גיחוך.
 

Harrington

Well-known member
מנהל

הוכחה שהיה יותר טוב בשנות ה 70 מהיום בישראל​

החיים היו אולי יותר נוחים בשנות ה70. לא רק בישראל, אלא ברוב העולם (זולת אולי הגוש הקומוניסטי). אבל ברוב תחומי החיים המצב בישראל היום טוב מכפי שהיה בשנות ה70' ולמעשה מכפי שהיה בכל שנות המדינה. לא, זה לא שחסרות בעיות. אבל בכל זאת, בחינה אובייקטיבית מלמדת על הנ"ל. שיר כלשהו, חביב ואופטימי ככל שיהיה, בוודאי לא מהווה "הוכחה" להיפך ממציאות זו.
 
נוח יותר זה לא בהכרח טוב יותר. הרי הטכנולוגיה המודרנית הופכת את החיים גם לטובים יותר אבל גם למסובכים יותר.
בשלב "הבניה" באמת אפשר לוותר על נוחות אבל בסופו של דבר מתאמצים בשביל להגיע למצב של נוחות,

כי יש הבדל בין לעבוד קשה בגיל 30 לבין לעבוד קשה בגיל 60...
 

Harrington

Well-known member
מנהל
שים לב שאמרת דבר והיפוכו.
לא, הדברים לא סותרים. כפי שיבגני השיב לך בצדק, נוחות ואיכות זה לא בהכרח אותו דבר. החיים אז היו יותר נוחים מהיום. הם היו קלים יותר, אך זה נובע בין השאר מהשקפת עולם תרבותית שונה וקלילה יותר. הם היו מדאיגים פחות, אבל גם זה נבע במידה רבה מהסתכלות אחרת על החיים. אז היה נוח יותר. אבל אם תבחן את זה במקרו בתחומי המדינה השונים, כאמור מעלה, ברוב אם לא בכל התחומים תיאלץ לומר שהמצב היום טוב משהיה בעבר.
 
לא, הדברים לא סותרים. כפי שיבגני השיב לך בצדק, נוחות ואיכות זה לא בהכרח אותו דבר. החיים אז היו יותר נוחים מהיום. הם היו קלים יותר, אך זה נובע בין השאר מהשקפת עולם תרבותית שונה וקלילה יותר. הם היו מדאיגים פחות, אבל גם זה נבע במידה רבה מהסתכלות אחרת על החיים. אז היה נוח יותר. אבל אם תבחן את זה במקרו בתחומי המדינה השונים, כאמור מעלה, ברוב אם לא בכל התחומים תיאלץ לומר שהמצב היום טוב משהיה בעבר.
לאנשים היה יציבות בחיים, לכ"א היה דירה משלו, המשכנתאות היו נורמליות ולא חונקות.
נכון, רק למעטים היו 2 מכוניות למשפחה, אולם כפי שכתבת ההשקפה התרבותית הייתה שונה ולא הרגישו צורך ביותר.
יום עבודה הסתיים לכל היותר בחמש אחה"צ, חנויות לא עבדו בצהריים וסגרו בשעה שבע בערב, לא עבדו בשבת, היה יותר זמן משפחה.
ילדים שיחקו בחוץ עם שכנים וחברים ולא היו בבית כל היום בתוך המחשב והסלולרי, הכבישים היו פחות צפופים, פחות זיהום אוויר ועוד.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
החיים היו אולי יותר נוחים בשנות ה70. לא רק בישראל, אלא ברוב העולם (זולת אולי הגוש הקומוניסטי). אבל ברוב תחומי החיים המצב בישראל היום טוב מכפי שהיה בשנות ה70' ולמעשה מכפי שהיה בכל שנות המדינה. לא, זה לא שחסרות בעיות. אבל בכל זאת, בחינה אובייקטיבית מלמדת על הנ"ל. שיר כלשהו, חביב ואופטימי ככל שיהיה, בוודאי לא מהווה "הוכחה" להיפך ממציאות זו.
בתחומי החיים טוב יותר בזכות טכנולוגיות מתקדמות כמו הסמארטפונים והמחשבים בכלל שבשנות השבעים גם אי אפשר היה לחלום על מחשב בכל בית, שלא לדבר על מחשב לכל ילד, אבל הפוליטיקאים בשנות השבעים היו עם הרבה יותר מצפון והרבה פחות ציניים, גם בישראל וגם בגוש המערבי בכלל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בתחומי החיים טוב יותר בזכות טכנולוגיות מתקדמות כמו הסמארטפונים והמחשבים בכלל שבשנות השבעים גם אי אפשר היה לחלום על מחשב בכל בית, שלא לדבר על מחשב לכל ילד, אבל הפוליטיקאים בשנות השבעים היו עם הרבה יותר מצפון והרבה פחות ציניים, גם בישראל וגם בגוש המערבי בכלל.
דווקא ענייני הסמארטפונים ודומיהם הייתי משייך להיבט הנוחות ולא לאיכות. הסמארטפון למשל מאפשר לנו קשר ישיר ומהיר יותר עם אחרים, יחסית למכתבים בדואר רגיל ו/או שיחות טלפון יקרות מאוד (למשל לחו"ל). הוא מאפשר לנו נוחות גם בהשגת האנשים. אם למשל תחשוב על קרוב משפחה שיצא לטיול בחו"ל, פעם הוא היה מתקשר אחת לשבוע במועד מתואם מראש ואם זה היה מתפקשש מסיבה כלשהי היינו דואגים. היום אתה שולח הודעת טקסט לצד השני של העולם ומקבל תשובה תוך שניות. זה נוח יותר (אם כי גם מוסיף דאגה, כי פעם לא דאגת אם לא יכולת להשיג מישהו מאחר וזאת הייתה ברירת המחדל, והיום כשכולם זמינים 24/7, אם אתה לא מצליח לתפוס מישהו אתה דואג).

איכות אולי קשורה במידה מסוימת להתפתחויות הטכנולוגיות, אבל לא לכך התכוונתי. דיברתי יותר על דברים שפשוט השתנו והתפתחו כשלעצמם. תסתכל למשל על המצב הכלכלי של אנשים. מצד אחד כולם צועקים שחסר להם. מצד שני בחינה אובייקטיבית תלמד אותך שלאנשים יש יותר כסף פנוי (גם יחסי וגם 'ישיר') משהיה להם בשנות ה70'. אלא שאז תחושת הצורך הייתה שונה מהיום. אם אז משפחה הייתה מרגישה מצוין עם יציאה לנופש בכפר נופש בישראל לכמה ימי משפחה, היום אם זה לא בחו"ל ופעמיים בשנה לפחות (בהקצנה קלה כמובן), המשפחה מרגישה שחסר לה. אבל עדיין המצב הכלכלי של רוב האוכלוסיה היום טוב משהיה אז וכך גם המצב המקרו-כלכלי של המדינה. גם בתחום הבטחון (כן, אני יודע מה קרה לפני שנה וחצי) היום טוב מכפי שהיה אז. פחות איומים על ישראל, בוודאי איומים גורפים משמעותיים ויותר אפשרויות הגנה ותקיפת אויבים מהצד שלנו. בקיצור אפשר לעבור תחום אחרי תחום אך כאמור מעלה, ברוב ככל התחומים תמצא שהמצב היום טוב מכפי שהיה אז. לא בהכרח יותר נוח, כן יותר טוב.
 
דווקא ענייני הסמארטפונים ודומיהם הייתי משייך להיבט הנוחות ולא לאיכות. הסמארטפון למשל מאפשר לנו קשר ישיר ומהיר יותר עם אחרים, יחסית למכתבים בדואר רגיל ו/או שיחות טלפון יקרות מאוד (למשל לחו"ל). הוא מאפשר לנו נוחות גם בהשגת האנשים. אם למשל תחשוב על קרוב משפחה שיצא לטיול בחו"ל, פעם הוא היה מתקשר אחת לשבוע במועד מתואם מראש ואם זה היה מתפקשש מסיבה כלשהי היינו דואגים. היום אתה שולח הודעת טקסט לצד השני של העולם ומקבל תשובה תוך שניות. זה נוח יותר (אם כי גם מוסיף דאגה, כי פעם לא דאגת אם לא יכולת להשיג מישהו מאחר וזאת הייתה ברירת המחדל, והיום כשכולם זמינים 24/7, אם אתה לא מצליח לתפוס מישהו אתה דואג).
היה יותר ריגוש לקבל מכתב מחו"ל או טלפון מחו"ל מאשר היום שזה בשוטף.
איכות אולי קשורה במידה מסוימת להתפתחויות הטכנולוגיות, אבל לא לכך התכוונתי. דיברתי יותר על דברים שפשוט השתנו והתפתחו כשלעצמם. תסתכל למשל על המצב הכלכלי של אנשים. מצד אחד כולם צועקים שחסר להם. מצד שני בחינה אובייקטיבית תלמד אותך שלאנשים יש יותר כסף פנוי (גם יחסי וגם 'ישיר') משהיה להם בשנות ה70'. אלא שאז תחושת הצורך הייתה שונה מהיום. אם אז משפחה הייתה מרגישה מצוין עם יציאה לנופש בכפר נופש בישראל לכמה ימי משפחה, היום אם זה לא בחו"ל ופעמיים בשנה לפחות (בהקצנה קלה כמובן), המשפחה מרגישה שחסר לה. אבל עדיין המצב הכלכלי של רוב האוכלוסיה היום טוב משהיה אז וכך גם המצב המקרו-כלכלי של המדינה. גם בתחום הבטחון (כן, אני יודע מה קרה לפני שנה וחצי) היום טוב מכפי שהיה אז. פחות איומים על ישראל, בוודאי איומים גורפים משמעותיים ויותר אפשרויות הגנה ותקיפת אויבים מהצד שלנו. בקיצור אפשר לעבור תחום אחרי תחום אך כאמור מעלה, ברוב ככל התחומים תמצא שהמצב היום טוב מכפי שהיה אז. לא בהכרח יותר נוח, כן יותר טוב.
פעם אנשים היו יוצאים באוהלים ונהנים הרבה יותר מאשר בבתי מלון, אלו הדברים שנשארים לך בזיכרון.
 

evglev1

Well-known member
מנהל

המשוררת הלאומית(בערך) דאז כתבה את השיר ב 1981

תסכימו איתי שהשיר אופטימי בצורה יוצאת מהכלל...


עצם המחשבה ששיר כזה יכול להיכתב היום מעוררת גיחוך.
וגם בארץ נהדרת כשמירי רגב הייתה שרת התרבות הגכיחו את זה כשמירי רגב שוללת את השירים האלה כי "אנשים באמצע הדרך", לא באמצע הדרך יש אנשים רעים כמו לפיד וכחלון, אנשים טובים יש רק בימין. ואפילו את ירושלים של זהב מירי רגב כשרת תרבות פסלו, בטענה של לא של זהב אלא שלנו לנצח נצחים. והאמת גם אני חיברתי פלגיאט לאנשים טובים באמצע הדרך, בנוגע לפלסטינים: "אנשים רעים באמצע הדרך, אנשים רעים מאוד".
 

המשוררת הלאומית(בערך) דאז כתבה את השיר ב 1981

תסכימו איתי שהשיר אופטימי בצורה יוצאת מהכלל...


עצם המחשבה ששיר כזה יכול להיכתב היום מעוררת גיחוך.
היה גם תכנית כזאת שמראה את העשייה של אנשים טובים.
 

אביב 2019

Well-known member
ממש,ממש,לא נכון.
אני צופה בערוץ 23 הוט.קומדיות קלאסיות משנות ה70,80.
אתה רואה איך התקדמנו המון מאז.##
באותן השנים, רוב הגברים הטריד מינית נשים באופן קבוע.
זו הייתה כמעט נורמה.זה היה חוקי.
אשה צעירה שהייתה מוטרדת או נאנסת באותה התקופה,
היו אומרים שהיא התגרתה.היא אשמה.היא התלבשה חשוף.

ארצ'י באנקר-היה דוגמא וסמל לגזענות+שוביניזם בוטה בארה"ב.
יותר מזה-
משום מה,במדינת ישראל שנות ה70,80,90 החליטו לאמץ את הגיזענות בארה"ב
נגד שחורים והפנו אותה נגד עדות המזרח.ממש קופי.
 
ממש,ממש,לא נכון.
אני צופה בערוץ 23 הוט.קומדיות קלאסיות משנות ה70,80.
אתה רואה איך התקדמנו המון מאז.##
באותן השנים, רוב הגברים הטריד מינית נשים באופן קבוע.
זו הייתה כמעט נורמה.זה היה חוקי.
אשה צעירה שהייתה מוטרדת או נאנסת באותה התקופה,
היו אומרים שהיא התגרתה.היא אשמה.היא התלבשה חשוף.

ארצ'י באנקר-היה דוגמא וסמל לגזענות+שוביניזם בוטה בארה"ב.
יותר מזה-
משום מה,במדינת ישראל שנות ה70,80,90 החליטו לאמץ את הגיזענות בארה"ב
נגד שחורים והפנו אותה נגד עדות המזרח.ממש קופי.
לפחות לגברים היה יותר טוב...

אבל אפילו לנשים היה סביר,נכון שהטרידו אותן אבל זה היה אחריות שלהן לא של המדינה ולא של הגברים,

מי שרצתה למדה הגנה עצמית,העיפה סטירות,ענתה בחזרה בצורה חצופה וכד'


לגבי המזרחיים זה נכון וגם הייתה הרבה יותר אלימות מהיום אבל עדיין היו המון יתרונות של

מקום מרווח,מחירי דירות נמוכים ביחס למשכורת,פחות לחץ כספי,פחות בירוקרטיה,יותר יחס אנושי,פחות רעש ממכשירים כמו הרוורס

במכוניות,משאיות וכמו אתרי בניה שפעם היו הרבה יותר שקטים.


לסיכום היה הרבה יותר טוב לאשכנזים וגברים ולשאר גם יותר טוב אבל פחות.
 

lemner40

Well-known member
לפחות לגברים היה יותר טוב...

אבל אפילו לנשים היה סביר,נכון שהטרידו אותן אבל זה היה אחריות שלהן לא של המדינה ולא של הגברים,

מי שרצתה למדה הגנה עצמית,העיפה סטירות,ענתה בחזרה בצורה חצופה וכד'


לגבי המזרחיים זה נכון וגם הייתה הרבה יותר אלימות מהיום אבל עדיין היו המון יתרונות של

מקום מרווח,מחירי דירות נמוכים ביחס למשכורת,פחות לחץ כספי,פחות בירוקרטיה,יותר יחס אנושי,פחות רעש ממכשירים כמו הרוורס

במכוניות,משאיות וכמו אתרי בניה שפעם היו הרבה יותר שקטים.


לסיכום היה הרבה יותר טוב לאשכנזים וגברים ולשאר גם יותר טוב אבל פחות.
אז נשים נאנסו והוטרדו
מזרחים יכלו להיות רק בעבודות שחורות
ערבים היו יצורים נחותים
בטלויזיה היה ערוץ אחד, וגם בו לא היה שום דבר לראות.
כל הילדות שלך שידרו ברצץ 3 תוכניות קנויות , כל שנה , איים אבודים - סדרת כשלון של עונה אחת, מרקו , ופינוקיו.
אנשים היו עניים.
80 אחוז ממוצרי המזון שקיימים היו לא היו.
טיסה לחול או רכב היה חלום רחוק מאד.
ונתנו לכולם יותר מדי זכויות סוציאליות ופנסיה, וכל אלו שבאו אחריהם היו צריכים לממן אותם.
הבורסה קרסה פעמיים, הבנקים פשטו את הרגל.
אנשים לקחו משכנתא בריבית כל כך גבוהה שאי אפשר היה להחזיר.
בשביל לטוס לחול היית צריך לקבל אישור מראש , מהצבא, מהבנק , לקבל במיוחד אישור לקניית מטח.
כולם עישנו ומתו מהתקפי לב בגיל 40
תינוקות מתו ממיליון סיבות
חנק , מכוניות היו קופסאות מוות,
בקיצור , תקופה חרא.
 
אז נשים נאנסו והוטרדו
הגזמת
מזרחים יכלו להיות רק בעבודות שחורות
בדר"כ גם לא הייתה להם הכשרה
ערבים היו יצורים נחותים
דיברתי על להיות יהודי בישראל,הם חיו במקומות שלהם.
בטלויזיה היה ערוץ אחד, וגם בו לא היה שום דבר לראות.
כל הילדות שלך שידרו ברצץ 3 תוכניות קנויות , כל שנה , איים אבודים - סדרת כשלון של עונה אחת, מרקו , ופינוקיו.
יש בזה משהו,היה מעט יחסית מצד שני היו גם סדרות איכותיות שהצטרפו די מהר כמו מנהרת הזמן שהצטרפה בשנות ה 80,

אני הייתי רק בן 7 בשנות 80 אז כמה תוכניות כבר הייתי צריך... אל תשכח שהיו הרבה משחקים בחוץ לפני עידן המחשב.
אנשים היו עניים.
לא להיסחף,במרכז היו במצב טוב,גם לא הייתה משכנתא חונקת בדר"כ.
80 אחוז ממוצרי המזון שקיימים היו לא היו.
גם נכון מצד שני מה שלא היה לך אז לא איבדת...
טיסה לחול או רכב היה חלום רחוק מאד.
ההורים שלי נסעו בשנות ה 80 וגם קצת בשנות ה 70

נכון שיותר לחופשות בארץ בשנות ה 70 - אל תשכח שלא היה יקר כמו היום חופשות בארץ.
ונתנו לכולם יותר מדי זכויות סוציאליות ופנסיה, וכל אלו שבאו אחריהם היו צריכים לממן אותם.
אבל זה לא התבטא עדיין,כי ההתחיבויות היו לעתיד
הבורסה קרסה פעמיים, הבנקים פשטו את הרגל.
כן,היה יותר תנודתי
אנשים לקחו משכנתא בריבית כל כך גבוהה שאי אפשר היה להחזיר.
אבל היו פחות אנשים שלקחו משכנתא!

חלק מהאנשים קנו עם משכנתא קטנה וחלק קטן במזומן!
בשביל לטוס לחול היית צריך לקבל אישור מראש , מהצבא, מהבנק , לקבל במיוחד אישור לקניית מטח.
בשנות ה 70 כבר נחלשו הדרישות אבל בשנות ה 80 הדרישות צומצמו במהירות
כולם עישנו ומתו מהתקפי לב בגיל 40
אבל לפחות לא עישנו בחוץ הרבה... כי כולם עישנו בבית...
תינוקות מתו ממיליון סיבות
חנק , מכוניות היו קופסאות מוות,
הגזמת לגמרי,שיעור התמותה בשנות ה 70 היה נמוך.
בקיצור , תקופה חרא.
בתור ילד להורים בעשירון העליון זה היה חלום.

לא כמו היום שיורים על העורף בשנות ה 70-80 המלחמות היו באמת בקצוות של המדינה בלבד.

רק בשנות ה 90 התחילו החדירות לעורף של הערבים בצורה מאסיבית.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ממש,ממש,לא נכון.
אני צופה בערוץ 23 הוט.קומדיות קלאסיות משנות ה70,80.
אתה רואה איך התקדמנו המון מאז.##
באותן השנים, רוב הגברים הטריד מינית נשים באופן קבוע.
זו הייתה כמעט נורמה.זה היה חוקי.
אשה צעירה שהייתה מוטרדת או נאנסת באותה התקופה,
היו אומרים שהיא התגרתה.היא אשמה.היא התלבשה חשוף.

ארצ'י באנקר-היה דוגמא וסמל לגזענות+שוביניזם בוטה בארה"ב.
יותר מזה-
משום מה,במדינת ישראל שנות ה70,80,90 החליטו לאמץ את הגיזענות בארה"ב
נגד שחורים והפנו אותה נגד עדות המזרח.ממש קופי.
למה רק בשנות ה-70, 80 ו-90, בן גוריון לא היה גזען כלפי עדות המזרח?
 
למה רק בשנות ה-70, 80 ו-90, בן גוריון לא היה גזען כלפי עדות המזרח?
אני דיברתי על שנות ה 70 תחילת שנות ה 80 - נקודת זמן ייחודית שבה החובות היו נמוכים מאוד,עוד לא היו מחשבים בבתים בכלל בישראל,

והיתה כבר יציאה מהצנע,שפל וכד'.

זה היה בעצם לפני שהימין השתלט והרס הכל עם השטויות שלו.

הצ'חצ'חים...


עכשיו אתה מבין למה השאירו אותם למטה,הם ערבים יהודים.
 
למעלה