הומוסקסואליות בדתות?

[Animus1539]

זו בסך הכל התנייה חברתית

ביוון העתיקה נחשבה אהבה בין גברים לטהורה ונעלה יותר מאהבה בין גבר לאישה... היחידות הלוחמות המובחרות ביותר היו מורכבות מזוגות של גברים הומוסקסואלים, הם היו נלחמים בגבורה ובעוז על מנת לשמור על חיי אהובם, וכך היו מסורים ואפקטיביים במידה גבוהה יותר מגברים סטרייטים. זו הייתה הנורמה, רק המונותאיסטים הביאו את החשיבה ההפוכה, כאשר המניע היה שליטה מלאה בחיי העם, עד לרמה של עם מי מותר לך לשכב, ומה מותר לך לעשות במרחב האינטימי שלך. זה "לתפוס בביצים" יותר מכל דבר אחר, חשבת שהחלק האינטימי ביותר בגופך הוא שלך ותעשה בו מה שתרצה? טעית! גם זה שייך לאל, והוא יגיד לך מתי איך ואיפה...

 

[neophile]

זה לא בסך הכל

יש בזה עוד רבדים . ההומו הממוצע שתמצא ברחוב יהיה מאוד נשי כזה...ופציפיסטי כזה... אבל זה נוגד לחלוטין את חבורת הלוחמים האפקטיבית שאתה מתאר , לכן רק בגלל העדפה מינית דומה ,אין להסיק קשר . הראשונים היו הרבה יותר מהנטייה המינית שלהם בעוד האחרונים נכנסים בדיוק לסטיגמה...להתנייה.

 

[Tatu4Taty]

מה שאמרת מחזק את דבריו

אם ההומו הממוצע יהיה כפי שתיארת (ותסלח לי אם אני רואה את זה כהכללה שאינה בהכרח נכונה) הרי שדווקא התרבות היודאו-נוצרית חינכה אותנו לתוך התפיסה שהסטרייטים הם הגבריים יותר, ואילו ההומו לא מבין את תפקידו כיוון שהוא קרוב לצד הנשי. זו גם דוגמא מעולה כיוון שאתה רואה את הניגוד בינה ובין זמן יוון העתיקה שבו ההתניה החברתית ציוותה על ההומו להיות חזק כדי להגן על אהובו. אם זאת לא התניה חברתית, אני לא יודע מה כן.

 

[neophile]

התניה חברתית? לא בטוח

" גם דוגמא מעולה כיוון שאתה רואה את הניגוד בינה ובין זמן יוון העתיקה שבו ההתניה החברתית ציוותה על ההומו להיות חזק כדי להגן על אהובו." אז זהו שאני חושב שביוון העתיקה זאת לא היתה התנייה חברתית ,אתה לא יכול להכריח מישהו לאהוב מישהו אחר ,אלה אם הכוהנות של אפרודיטה היו מעורבות בזה .

 

[Tatu4Taty]

לא דיברתי על התניה חברתית

שיצרה את ההומוסקסואליות ביוון, אלא על התניה שיצרה את יחס החברה להומואים. פתאום היה להם תפקיד - להגן על אהובם. הגבריות והנשיות הם שנקבעו על ידי החברה, לא ההומוסקסואליות כשלעצמה. זו בדיוק הסיבה שאני לא מסכים עם המשפט "הראשונים היו הרבה יותר מהנטייה המינית שלהם בעוד האחרונים נכנסים בדיוק לסטיגמה...להתנייה" - הראשונים היו בדיוק מה שהחברה ייעדה אותם להיות, בדיוק כפי שהסוג השני מתנהגים כפי שהחברה מצפה מהם (או שלפעמים מדובר בסוג של התרסה).

 

[neophile]

זאת לא בהכרח התנייה

"שיצרה את ההומוסקסואליות ביוון, אלא על התניה שיצרה את יחס החברה להומואים. פתאום היה להם תפקיד - להגן על אהובם." אבל זאת לא היתה התנייה , ללוחמים התייחסו כלוחמים זה לא שכל אחד שהציג נטיות הומוסקסואליות שלחו להלחם ...או אולי כן? מי יודע... גם ביפן יש סיפורים על סמוראים ...

 

[Tatu4Taty]

בהודעה של אנימוס

היה כתוב במפורש כי היחידה המובחרת ביותר היתה מורכבת מהומואים, לא שהיו גם הומואים בתוך היחידה.

 

[neophile]

זה עדיין לא נראה לי הגיוני

שכל הומו נשלך ליחידה הזאת לא כל אדם הוא לוחם

 

[Tatu4Taty]

ובדיוק בגלל זה מדובר בהתניה.

 

[Wing Chan]

העיניין של ההומו=נשי כבר היה קיים

עוד הרבה מלפני היהדות והנצרות. לקרוא למישהו "הומו" שלא כמו היום שמשמש כסלנג למשהו כמו "יא מעפן", בזמנו היה עלבון אדיר בשבטים הגרמאניים (המשיך גם לצפון אירופה). וזה חביבי עוד היה לפני השתלטות הנצרות.

 

[Tatu4Taty]

ממה שאני יודע

באותם שבטים גרמאניים החשיבות לא היתה על המשיכה (גברים או נשים) אלא על תפקידך בעסק. כל עוד אתה היית השולט ולא הנשלט (ואני בטוח שתוכל לעשות את ההקבלה לבד) זה היה עושה אותך לגברי גם אם היית שוכב עם גברים. לנצרות היה קוד מחייב יותר בעניין.

 

[כוכב ה שחר]

ועוד תוספות

ההסטוריה של ההומוסקסואליות ו- הומוסקסואליות בעולם החי