הוריקן דוריאן

[quant1]

הוריקן דוריאן

משבי רוח במהירות של 290קמש ולחץ של 913 מיליבר באזור העין של ההוריקן.

משקעים: אני לא יודע עד כמה המודלים יודעים לחזות טוב את המצב הקיצוני הזה, אבל בכל אופן, המודלים השונים חוזים 15 ס"מ - 35 ס"מ של גשם בזמן 9 השעות היותר גשומות במרכז איי אבאקו.

זו ההודעה שפרסם לפני זמן קצר המרכז הלאומי להוריקנים של ארה"ב:

Extreme winds from the eyewall of #Dorian in excess of 180 mph will affect the Abaco Islands during the next few hours. TAKE COVER NOW! THIS IS AN EXTREMELY DANGEROUS AND LIFE-THREATENING SITUATION. Move immediately to the safe room in your shelter

 

[quant1]

תמונת לווין

 

[quant1]

אותה התמונה (הפעם הצליח)

 

[quant1]

מתחזק. עכשיו לחץ של 908 מיליבר עם משבי רוח של מעל ל 300קמש

 

[quant1]

אבאקו, אחרי שהסופה עברה: הרס, הרוגים, ובתים מתחת למים

משבי הרוח הגיעו עד ל350קמש בזמן שהסופה עברה מעל איי אבאקו.
האוקינוס הציף חלקים מהאי עד לגובה של 5-6 מטר. (Storm Surge).
תמונות ראשונות מהאי אחרי שהסופה עברה מראות בתים מתחת למים, גגות שעפו, מכוניות הפוכות. יש הרוגים - אנשים שנלכדו בתוך בתים שהוצפו, או שנסחפו עם המים, או נפגעו מעצים וחפצים אחרים שעפו.

 

[refael22]

הצטרפו לדיון חי של שאלות ותשובות בנושא ההוריקן

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=836-MLidwE4[/URL]
המטאורולג אומר שבניגוד לכל המודלים נתיב ההוריקן נוטה מעט דרומה

 

[quant1]

לדעתי יש הסתמכות יתר על המודלים שעלולים לטעות במצב קיצון כזה

הרי כל המודלים הם רק מודלים מקורבים שמזניחים נתונים מסוימים על מנת לחסוך בכח חישוב.
ביומיום, יש לנו ניסיון מספיק כדי להעריך סטטיסטית עד כמה המודל הוא לא מדויק.
אבל במצבי קיצון שקרו רק מעט פעמים במאה השנים האחרונות, כמו ההוריקן הזה, רק מדענים שיודעים בדיוק על פי אלו חוקים המודל פועל ועל אילו נתונים הוא מסתמך, יכולים לבצע חישוב שיעריך את אי הדיוק של המודל במצב הזה.

 

[חזאייטק]

במה ההוריקן הזה שונה מסופות אחרות?

 

[refael22]

קטגוריה 5 מזמן לא הכתה בארהב

 

[quant1]

ידוע רק על הוריקן אחד, ב 1935, שפגע ביבשה עם כזו עוצמת רוחות

Maximum sustained winds - במהירות של 185 מייל לשעה. המונח הזה מתייחס לרוחות קרוב לקרקע, ושנמשכו לפחות במהירות כזו למשך 10 דקות ברציפות לפחות.
היו רק 4 הוריקנים אחרים בעבר שנמדדו בהם עוצמת רוחות כזו (יש מדידות מ 1851)

הוריקן אלן - 1980
ווילמה - 2005
גילברט - 1988
הוריקן "Labor Day" - ב1935

מבין 5 ההוריקנים האלה, רק בשני מקרים (דוריאן וה"לייבור דיי"), רוחות בעוצמה כזו נמדדו מעל יבשה.

מבין 5 ההוריקנים האלה, קראתי מישהו שכתב (לא בדקתי בעצמי) שלדוריאן יש את המסלול הצפוני ביותר. כלומר, אם זה נכון, אז מעולם לא נמדד הוריקן במסלול צפוני כזה עם עוצמת רוחות כזו חזקה.

משבי רוח שהגיעו למהירות של 220 מייל לשעה ! מעל ל 350קמש ! לא יודע כמה פעמים זה קרה בעבר, אבל זו עוצמת משבים לא רגילה.

לחץ אטמוספרי - העשירי הנמוך ביותר שנמדד מתחת לעין של הוריקן.
והחמישי הנמוך ביותר שנמדד אי פעם מתחת לעין של הוריקן על היבשה.

 

[חזאייטק]

מה עם קתרינה 2005?

ואירמה 2017 ?

 

[quant1]

קתרינה פגעה ביבשה כדרגה 3. נזק כספי בגלל הצפת ניו אורלינס

 

[quant1]

ודוריאן היה אמש חזק מאירמה גם בעוצמת רוחות וגם לחץ נמוך יותר

 

[refael22]

המודלים צדקו עדכון אחרון הסופה נעה לאט מאוד צפונה

היות והסופה זוחלת היא מעצימה ביתר שאת את הנזקים שגם ככה היא גורמת בכל מקום שהיא עוברת

 

[quant1]

כל המודלים, GFS, ECMWF, HWRF נכשלו בגדול. ההוריקן נשאר במקום

ראיתי תחזיות של יותר מ 10 מודלים, כולל של HWRF שהמודל שלהם נבנה במיוחד כדי לחזות מסלולי הוריקנים.
לא היה אפילו מודל אחד שחזה שנכון לזמן הזה ההוריקן יהיה איפה שהוא נמצא עכשיו.
כבר 36 שעות שההוריקן נמצא מעל איי באהמה.

זה רק מחזק את ההשערה שלי שהמודלים הקיימים לא טובים לתאור הוריקן חריג כזה. אני מניח שבעקבות ההוריקן הזה, קבוצות המחקר שבנו את המודלים יבדקו את העניין לעומק, וחלקם ינסו לשפר את המודל כדי להגדיל את הסיכוי שיחזה טוב יותר במקרה כזה להבא. אם כי לא בטוח שניתן לעשות זאת, כי יש גם שיקולים של כח חישוב ועלות.

 

[AnarchistPhilosopher]

ככה זה בטבע, יש הפתעות...

 

[חזאייטק]

במה ההוריקן הזה חריג?

 

[ניצן חזר הבייתה]

מדוע לדעתך, דווקא הוריקן יותר עוצמתי קשה לחזות את מסלולו

בטח יש מלא סופות טרופיות באוקיינוס שהמסלול שלהם שונה מהתחזית.
רק לאף אחד לא אכפת מהם.

 

[quant1]

הסברתי: אין ניסיון מספיק להעריך סטטיסטית את אי דיוק המודל

אתמול בבוקר לא כתבתי שיותר קשה לחזות מסלול של הוריקן עוצמתי. כתבתי רק שלהרבה אנשים שמסתמכים על המודלים במקרי קיצון אין מושג מהו אי הדיוק של תחזית המודל עבור אותו מקרה קיצוני. זה לא אותו הדבר.
וזה בניגוד למצבים שכיחים יותר, כמו סופות טרופיות לא עוצמתיות, שבהם ניתן על סמך מקרים רבים ותחזיות בעבר לבצע הערכה סטטיסטית של אי דיוק המודל גם בלי לדעת איך המודל פועל, גם אם מתייחסים למודל כקופסה שחורה.

כתבתי: "במצבי קיצון שקרו רק מעט פעמים במאה השנים האחרונות... רק מדענים שיודעים בדיוק על פי אלו חוקים המודל פועל ועל אילו נתונים הוא מסתמך, יכולים לבצע חישוב שיעריך את אי הדיוק של המודל במצב הזה."

היום, אחרי שראיתי שכל התחזיות לשלוש ימים קדימה של כל המודלים שראיתי, פספסו במאות ק"מ את מיקום ההוריקן, כבר העזתי להגיד יותר. שאני משער שהמודלים הקיימים לא טובים לתאור הוריקן חריג כזה .וזה על סמך הפספוס הגדול של כל המודלים. זו עדיין רק השערה.
לגבי סופות טרופיות עוצמתיות פחות: אני לא יודע עד כמה המודלים מדייקים לגביהן, אבל אם גם עבור הוריקנים אחרים שהיו בעבר באזור החוף המזרחי של ארה"ב כל המודלים טעו במאות ק"מ בתחזית ל 3 ימים בלבד, אז על אחת כמה וכמה שצריך להזהר עוד יותר כשמדובר בתופעת טבע חריגה כמו ההוריקן הנוכחי.

 

[ניצן חזר הבייתה]

אכן כתבת ולא הבנתי, משוואות מזג אוויר הן זהות

מדוע דווקא יהיה קשה לחזות סופה חזקה.