החיזבלה נמלטים מהצבא הישראלי בבירות

כמו שאומרים- הקש ששבר את גב הגמל

זו לא התקיפה הראשונה של חיזבאללה, אפילו לא החטיפה הראשונה, מאז היציאה של צה"ל מדרום-לבנון, למעשה היתה זו התקפה אחת מתוך שרשרת התקפות וגם החמורה שבהן. זה גרם להתלקחות מוחלטת בגלל המצב שבו ישראל מותקפת מחזית שניה, וריבונותה מופרת בצורה הנועדה לערער את יסודות קיומה במזרח התיכון. חיזבאללה ביצע מהלך שנועד לפצוע אריה הדחוק עם הגב לקיר, הוא יכול רק להאשים את עצמו על כך שהאריה הסתער בחזרה ותקף אותו במלוא העוז. ומטרות צה"ל? צה"ל פועל בפעולה היחידה שיכולה להבטיח את הפסק התקפות החיזבאללה על גבול הצפון ועל ידי כך להשיג שקט מובטח- הוא מאלץ את ממשלת לבנון לפעול ולסלק את חיזבאללה מהגבול, על ידי כך להחיל את ריבונותם על דרום לבנון ולקיים את החלטה 1591 לפיו נסוג צה"ל מדרום לבנון. אם צה"ל היה מבליג ומגיש תלונות לאו"ם כל מה שהיתה ישראל מקבלת בתגובה היתה כמה נביחות של אנשי או"ם על לבנון ואולי סימפטיה מעיתוני המערב, לא מעבר לכך- חיזבאללה היה חוזר למוצבים שלו לתכנן את התקיפה הבאה ותושבי הצפון היו ממשיכים לחיות עם החרדה שיום יגיע והם יהיו אלה שיחטפו. והנה הערב אנחנו למדים שהמאמץ נושא פרי וכבר נשמעות הצהרות שאכן צבא לבנון יתפרס לאורך הגבול ואפילו אולמרט התחיל להגביל את כמות ההפצצות, אבל את הפשרה להפסקת האש נדע רק כשנראה אותה בכתב המתווכים.
 
עדיף מלהיות רופס, פחדן, תובסתן,

כנוע לאירגון טרור, חלש, סמרטוט של חבורת רוצחים, זו הרי הדרך... אירגון טרור משמידים, לא משנה מה מטרתו, לא משנה אם היא אפילו צודקת. אל קעידה/חמאס/חיזבאללה, כולם אותו הדבר... אותו הזבל, זבל צריך לנקות. עם השאר מדברים.
 
מה "עדיף" - זה די סובייקטיבי.

רק אל תדברו על "הגנה על ישובי הצפון", ואל תתפלאו שלהסלמה-הסלמה-הסלמה יש תכונה משונה - להיות דו-צדדית.
 
אם היא דו צדדית סימן שהיא לא חזקה

מספיק, להסלים, כלומר להכריע צבאית, זה יותר מלהעניש, הענשה לא מעניינת אותי, ברור שזה לא מספיק, להסלים זה להעלות דרגה ולשנות חוקי משחק.
 

Lilac Wine

New member
לא נמאס לך להזכיר את ההסלמה הסלמה

הסלמה? אם זה לא הגנה,אז מה זה? כייף!? יאיי באנו ללונה לפארק!
 
נסי להתרכז, ולנסח את שאלתך יותר

ברור. נדמה לי, שלא אני התחלתי והמשכתי לפתח את נושא ההסלמה. לִמדו לקרוא את הפשט של מילים, את משמעותן היבשה בלי "פילוסופיות". בכל אופן, אני משתדל לנסח את דברי בצורה פשוטה וברורה ככל האפשר.
 
לא ירדתי לסף דעתך..

לא ירדתי לסף לדעתך, אתה בעצם אומר שהטריגר של החיזבאללה לעמוד איתן מול העם הפלסטיני הוא סיבה מספיק מוצדקת? ללא שום התגרות או סיבה מוצדקת מצד ישראל, אף על פי שממשלת ישראל, לבנון והאו"ם אישרו את תוקפו החוקי של הקו הכחול...?
 
אם כך, אשמח עם תוכל לפרט

אם כך אולי באמת לא הבנתי אותך נכון, אשמח אם תפרט את הודעתך ביתר פירוט, ביחס לכריכה של שני החזיתות באחד?
 
....

מה לדעתך המטרה של ישראל? ואיך הפסקת האלימות בזירה הפלסטינית שהיא חיונית בכל מקרה, קשורה לחזית הצפונית? הפסקת האלימות הישראלית בפלסטין לא קשורה לפעולות המלחמה שחיזבאללה פועלת כנגדה של ישראל, כך שלא הבנתי את הקשר שלך בניהם?
 
בנוגע לקשר בין שתי החזיתות -

הסתמכתי רק על שני מקורות, מבלי להביע דעה על מידת אמינותם בעיני: 1. העילה לחטיפת החיילים, שהציגו החיזבאללה. 2. העיתונות הישראלית שיצאה מגדרה להוכיח את קיומו של קשר זה, ומאז היציאה מלבנון "חיפשה את" חיזבאללה. יתכן שגם האיומים הבלתי פוסקים על סוריה, כולל ההפרה הגסה של מרחבה האווירי, תרמו להדרדרות הנוכחית.
 
בוא מראה את קווי הדימיון

בין החמאס לחיזבאללה: - שניהם ממומנים על ידי אירן. - מבחינת שניהם ישראל היא "פלשתין הכבושה" - שינהם אירגונים איסלמים דתיים - ההנהגות הפוליטיות של שתיהן יושבות בדמשק ומוגנות על ידי אסד. - החיזבאללה נותן חסות לאירגוני טרור פלשתינים. - החמאס למד שיטות פעולה מהחיזבאללה ואכן שידרג את עצמו מאד בכל הקשור למטענים. החיזבאללה פולטים שטיות נוסח "סולידריות עם הפלסטינים המותקפים" ואתה קונה את זה, הוא הרי מנסה לערער כך את הלגטימיות הפנימות אצלינו לפעולה ומקשר אותה לעניין הפלשתיני...נו טוב, כך הם מוצאים אוזן קשבת ומבינה אצל פנאטים כמוך שרק מנסים להיאחז בכל טיפת מידע כדי לעשות דה-ךגטימציה למבצע. כאשר הקסאמים יפסיקו והחמאס יאמץ את התנאים ומפת הדרכים יהיה מו"מ, כאשק יהיה מו"מ לא תהיה "מלחמה נגד העם הפלסטיני", לפלשתינים תהיה מדינה בגבולות קרובים ל67' ובשטח שווה גודל לכך.
 
הביטוי "פנאטים כמוך" מתאים יותר

למי שמכירים רק "הסלמה הסלמה הסלמה", ומתנגדים לפתרון מדיני.
 
אין פתרון מדיני עם חיזבאללה כמו

שאין עם אל קעידה מה הפתרון, שיחחרור רוצחים ואז עוד חטיפה? ואחרק כך עוד אחת? אחר כך את חוות שבעה? מה אחרי זה?, אין פתרון מדיני לחיזבאללה, כניעה היא לא פתרון.
 
איזה מנהג משונה לקפוץ מנושא לנושא!

את דעתך על חיזבאללה כבר שמענו, לא כך? כמה אפשר לחזור כמו תוכי?! התייחסתי להגדרת הביטוי "פנאטים כמוך", למי שרואה תמיד רק דרך אחת ויחידה - להסלים-להסלים-להסלים (כמה שהוא לא יתכסה בניק "אישמרכז"
).
 
ללחימה בטרור אין ימין, אין שמאל

ואין מרכז. הסלמה - הכרעה, אתה בעד כניעה, אני בעד הכרעה.
 

Lilac Wine

New member
טלמון

מה אתה עושה למען השלום מלבד לדבר?(ואני שואלת ברצינות,לא בנימה צינית וכו')
 
אני לפחות מנסה להסביר לאנשים

שתיתכן גם דרך אחרת, שצריך לפקוח את העיניים ולנסות לבחון דרכים שונות. תארי לעצמך, למשל, התפתחות דמיונית כזאת. היא דימיונית - כי הצד שלנו דוחה על הסף אפשרות זו. ובכן, החמאס ניצח בבחירות והרכיב ממשלה ברשות. ישראל אכן פותחת בהתקפה מילולית עליה ("לא מכירים בישראל" וכדומה), אך ממשיכה ביחסים הטכניים השוטפים ללא שינוי, כולל העברת הכספים של הרשות, המשכת המגעים בשטח, ואפילו - רחמנא ליצלן! - מחדשת את המגעים עם ההנהגה הפלסטינית, הן עם הנשיא אבו-מאזן, והן עם ראש הממשלה החמאסניק הניה! במגעים אלה ישראל יכלה להכריז על הכרתה בתוצאות הבחירות, שהיא הכרה דה-פקטו בממשלת חמאס, לעומת הכרה כזאת מצד הממשלה הפלסטינית הנבחרת. כמו-כן, מכיוון שמדובר במגעים בין שתי ממשלות, ישראל יכלה לדרוש מההנהגה הפלסטינית החדשה להטיל מרות ולהפסיק את ירי הקסאמים מהרצועה ופעולות טרור אחרות, ולהתחייב בתמורה להפסיק את ציד ה"מבוקשים" ופעילות "שגרתית" אחרת של צה"ל בגדה. כלומר, ישראל היתה מסכימה להפסקת אש גורפת, ובודקת איך היא מתקיימת עם הזמן. והיה אם הרגיעה היתה נמשכת, היה אפשר גם לבצע צעדים נוספים לכיוון הסדר: שחרור השבויים הפלסטינים, הפסקת הפקעת הקרקעות בגדה, הסרת ההתנכלות היום-יומית לחייהם של הפלסטינים בגדה, הסרת המצור הכלכלי. החמאס היה טועם מ"מנעמי השלטון" ומתמסד עוד יותר. גם בלי הכרה שמכרה רשמית, בעקבות הכרתו באש"ף כנציג הכולל של כל העם הפלסטיני, הוא מצטרף לשיחות שלום, בהם נדונים הפרטים ופרטי הפרטים להסדר הקבע הסופי, כולל פתרון קביל לבעיית הפליטים. בסופו של תהליך זה, בו אנו חוזרים כמובן לגבולות 67 ו"אנשימרכז" אינם נפטרים מהמיעוט הערבי הגדול בארץ השנוא עליהם כל כך, אנו מגיעים למצב של שלום כמו במערב אירופה, וזו אינה אוטופיה. לממשלה הפלסטינית הצעירה יש מה להפסיד. אף פלסטיני אינו מתגעגע לכיבוש הישראלי, ואינו משתוקק למלחמה נוספת. גם לא החמאס. ישנם יחסים דיפלומטיים מלאים בין שתי המדינות. ויותר מזה! לעומת "השלום הקר" הנוכחי עם מצריים, יש לנו כאן "שלום חם", ושיתוף פעולה אמיתי. רוב תושבי פלסטין דוברים עברית, התחככו בישראלים, ואפילו... התרגלו אליהם. הם גם נזכרים בשנה הראשונה לאוסלו, ב"בום" הכלכלי שהגיע בעקבותיה, בתנופת הבנייה וההשקעות הזרות. ממש איו להם סיבה לריב עם אף אחד. גם אין להם כל יכולת צבאית, וכל צורך צבאי להתחמש, ולא שמץ של מוטיבציה לכך. לצערי, מאמצי להסביר לאנשים התפתחות אפשרית כזאת אינם מניבים פירות רבים. לצערי, מולי ניצבים אנשים לא כנים, המרבים מלל רב רק במטרה לדחוק ולהדחיק אפשרות כזו, בה הם רואים "בגידה במולדת", בין אם מדובר בנציגות הזויות של הימין הקיצוני ביותר שחיי אדם כלל אינם קדושים בעיניהן, ובין אם מדובר בטיפוסים צבועים ממשלי אזופוס. אבל ישנם גם אנשים שפשוט סותמים את עיניהם ואת אוזניהם ומסרבים להקשיב ולפחות לנסות להבין.
 
למעלה