הידד לכיבוש

הפרבולה1

Well-known member
אחד הלקחים של המילחמה שיש לשנות את גבולות הארץ ולהשתלט על אזורים אסטרטגגים - הכיבוש הוא הבטחון.
שנים השמאל שטף את מוחינו ש"כיבוש" זה תמיד דבר רע , ממש מילה גסה, בגלל זה ישראל הקפידה על קוצו של יוד לכבד את הגבולות שהאו"ם לכאורה מכיר בהם כגבולות לגיטימיים ( לכאורה בלבד למעשה האו"ם לא מכיר בשום גבול לגיטימי של ישראל ) , כך היה בנסיגה מלבנון , כך כורסם הפרימטר בגבול עם עזה, כך ישראל הסכימה לסגת כמעט מכל יו"ש תמורת זה שערפאת יתן לנו שלום .... במילחמה האחרונה ראינו שזה ששמרנו על גבולות "מוכרים" לא ממש עשה רושם על שונאי ישראל בעולם ולא על האו"ם שמום ואפילו לא על ממשל ביידן .

הדבר גרם לך שישראל היתה כל הזמן במיגננה , בעיקר מול עזה , המחשבה לכבוש את עזה לפני המילחמה היתה נחלת רק אלו המכונים על ידי שמאלנינו "משיחיים", וזה מה שהביא לאסון של 7 באוקטובר. חשבנו שאם נכבד את הריבנות הטריטוריאלית של האויב בעזה, לבנון , סוריה, יו"ש... הם יכבדו את הריבונות שלנו, טעינו!

נכון שהשתלטות על שטח מעבר לגבולות הנוכחים לפעמים יוצרת בעיות חדשות ( למשל במקרה שיש הצורך לשלוט על אוכלוסיה זרה ועוינת.... ) אבל האלטרנטיבה היא התקרבות כוחות האויב סמוך לגדר וסיכון קיומי למדינה.


 

jackie111

Well-known member
אחד הלקחים של המילחמה שיש לשנות את גבולות הארץ ולהשתלט על אזורים אסטרטגגים - הכיבוש הוא הבטחון.
שנים השמאל שטף את מוחינו ש"כיבוש" זה תמיד דבר רע , ממש מילה גסה, בגלל זה ישראל הקפידה על קוצו של יוד לכבד את הגבולות שהאו"ם לכאורה מכיר בהם כגבולות לגיטימיים ( לכאורה בלבד למעשה האו"ם לא מכיר בשום גבול לגיטימי של ישראל ) , כך היה בנסיגה מלבנון , כך כורסם הפרימטר בגבול עם עזה, כך ישראל הסכימה לסגת כמעט מכל יו"ש תמורת זה שערפאת יתן לנו שלום .... במילחמה האחרונה ראינו שזה ששמרנו על גבולות "מוכרים" לא ממש עשה רושם על שונאי ישראל בעולם ולא על האו"ם שמום ואפילו לא על ממשל ביידן .

הדבר גרם לך שישראל היתה כל הזמן במיגננה , בעיקר מול עזה , המחשבה לכבוש את עזה לפני המילחמה היתה נחלת רק אלו המכונים על ידי שמאלנינו "משיחיים", וזה מה שהביא לאסון של 7 באוקטובר. חשבנו שאם נכבד את הריבנות הטריטוריאלית של האויב בעזה, לבנון , סוריה, יו"ש... הם יכבדו את הריבונות שלנו, טעינו!

נכון שהשתלטות על שטח מעבר לגבולות הנוכחים לפעמים יוצרת בעיות חדשות ( למשל במקרה שיש הצורך לשלוט על אוכלוסיה זרה ועוינת.... ) אבל האלטרנטיבה היא התקרבות כוחות האויב סמוך לגדר וסיכון קיומי למדינה.
הכיבוש הוא ירית הפתיחה למלחמה הבאה.
 

הפרבולה1

Well-known member
הכיבוש הוא ירית הפתיחה למלחמה הבאה.
קשה להתיחס לתגובתך בגלל שלא הגדרת מה בעיניך הוא "כיבוש", אם התכוונת לכיבושים של 48 אתה כנראה צודק , ואם התכוונת לכיבושים של מלחמת ששת הימים ההיסטוריה מוכיחה שאתה טועה.

אגב זה אחת מגנבות הדעת של השמאל זה שהוא יצא נגד "הכיבוש" מבלי לפרט , והרי גם הערבים אומרים שהם נגד "הכיבוש" וכך נוצרה האשליה שכאילו יש מכנה משותף בין השמאל לבין הערבים , והסרת ה"כיבוש" שלום.
אלה שהשמאל והערבים התכוונו לדברים קצת שונים במילה "כיבוש" , הערבים התכוונו לכל השטח מהים עד הנהר ואילו השמאל התכוון לשטח מכביש 6 עד הנהר , הבדל לא גדול לכאורה ( 19 קמ ליד טול כרם ) אבל די מהותי.
 

jackie111

Well-known member
קשה להתיחס לתגובתך בגלל שלא הגדרת מה בעיניך הוא "כיבוש", אם התכוונת לכיבושים של 48 אתה כנראה צודק , ואם התכוונת לכיבושים של מלחמת ששת הימים ההיסטוריה מוכיחה שאתה טועה.

אגב זה אחת מגנבות הדעת של השמאל זה שהוא יצא נגד "הכיבוש" מבלי לפרט , והרי גם הערבים אומרים שהם נגד "הכיבוש" וכך נוצרה האשליה שכאילו יש מכנה משותף בין השמאל לבין הערבים , והסרת ה"כיבוש" שלום.
אלה שהשמאל והערבים התכוונו לדברים קצת שונים במילה "כיבוש" , הערבים התכוונו לכל השטח מהים עד הנהר ואילו השמאל התכוון לשטח מכביש 6 עד הנהר , הבדל לא גדול לכאורה ( 19 קמ ליד טול כרם ) אבל די מהותי.
כיבוש הוא השתלטות על שטח בריבונות ישות מדינתית אחרת ללא הסכמה וללא קבלת
הסכמה בינאומית של מוסדות האו"מ.

אחרי מלחמת העצמאות הגבולות של ישראל קיבלו אישור בהצבעה באו"מ. הגבול עם
המדינות השכנות נקבע בהסכמה.

על יהודה ושומרון (הגדה מערבית) השליט הוא אלוף פיקוד מרכז. הגבול לא הוכר על
ידי האו"מ. ולכן לעוללללם לא נוכל להיות הריבון שם בהסכמה.
 

חנן44

Well-known member
כיבוש הוא השתלטות על שטח בריבונות ישות מדינתית אחרת ללא הסכמה וללא קבלת
הסכמה בינאומית של מוסדות האו"מ.

אחרי מלחמת העצמאות הגבולות של ישראל קיבלו אישור בהצבעה באו"מ. הגבול עם
המדינות השכנות נקבע בהסכמה.

על יהודה ושומרון (הגדה מערבית) השליט הוא אלוף פיקוד מרכז. הגבול לא הוכר על
ידי האו"מ. ולכן לעוללללם לא נוכל להיות הריבון שם בהסכמה.
איזה תועלת יצאה למדינת ישראל מהכיבוש של 67? רק טרור
 

דגלמנגל

Well-known member
המחשבה לכבוש את עזה לפני המילחמה היתה נחלת רק אלו המכונים על ידי שמאלנינו "משיחיים"
כמו למשל ליברמן, הידוע ב"שמאלניותו" וב"משיחיותו"...
וזה מה שהביא לאסון של 7 באוקטובר
לא מדיניות ה"שמאל" הביאה לאסון של ה-7/10, אלא זו של הקואליציה הימנית-על-מלא.
נכון שהשתלטות על שטח מעבר לגבולות הנוכחים לפעמים יוצרת בעיות חדשות ( למשל במקרה שיש הצורך לשלוט על אוכלוסיה זרה ועוינת.... ) אבל האלטרנטיבה היא התקרבות כוחות האויב סמוך לגדר וסיכון קיומי למדינה.
לא ההתקרבות לגדר היא הבעיה, אלא מדיניות ההכלה, שמונעת תגובה מוחצת, נגד ה"התקרבות" הזאת. ביבי, לאורך כל שנות שלטונו, הוכיח שהוא "מלך ההכלה" ולמעשה הזמין בכך את אויבינו, לחנות ממש על הגדר. שלא לדבר על אותם שני אוהלים, שנטע חיזבאללה בשטחנו.
 

הפרבולה1

Well-known member
כמו למשל ליברמן, הידוע ב"שמאלניותו" וב"משיחיותו"..
גם הוא נחשב משיחי בזמנו עד שנהיה שר ביטחון ולא קיים את הבטחותיו הימניות.
לא מדיניות ה"שמאל" הביאה לאסון של ה-7/10, אלא זו של הקואליציה הימנית-על-מלא.
כן מדיניות השמאל הביאה ל 7.10 ,לא משנה איזה קואלציה "ימנית" ישמה אותה. מדיניות שהאמינה ש"תמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית" , מדיניות שחששה מהמילה "כיבוש".
לא ההתקרבות לגדר היא הבעיה, אלא מדיניות ההכלה, שמונעת תגובה מוחצת, נגד ה"התקרבות" הזאת. ביבי, לאורך כל שנות שלטונו, הוכיח שהוא "מלך ההכלה" ולמעשה הזמין בכך את אויבינו, לחנות ממש על הגדר. שלא לדבר על אותם שני אוהלים, שנטע חיזבאללה בשטחנו.

נכון מדיניות ההכלה שאיפשרה את ההתקרבות לגדר היא חלק מהקונספציה (גם ובעיקר של ממשלות ביבי) , זה קשור למדיניות "כיבוד ריבונותו של האויב על השטח שמעבר לגבול" , לכן התגובות הצבאיות הכמעט יחידות שישראל הגיבה היו מהאוויר בלבד או ירי מרחוק , ואם נכנסו קרקעית פעם אחת ( במבצע צוק איתן ) מיהרו לצאת , כל כך חששו מהמצב של "כיבוש" , שתהיה נוכחות ישראלית מעבר לקווי גבול שהיה נידמה לנו שהאו"ם שמו"ם מכיר בהם.

גם צריך לזכור שהיינו מורתעים - "תגובה מוחצת" לא יכולה להיות רק מהאוויר , ותגובה רק מהאוויר היתה מביאה כמו תמיד לירי מסיבי של רקטות על ישראל וומזה חששנו כל הזמן.
 

הפרבולה1

Well-known member
השמאל תמיד אמר שרק הימין מסר שטחים , וזה לא נכון - גם השמאל מסר שטחים ( עזה ויריחו תחילה שבה מסרו את עזה לערפאת ומשם החלה ההידרדרות הבטחונית מול עזה ), הנסיגה מלבנון בשנת 2000 , אבל כן הימין מסר הרבה שטחים , כולל תחת ממשלת ביבי ( חברון )

אבל הנה בשנה האחרונה תחת ממשלת ביבי נתניהו מהפך - הימין הרחיב את גבולות המדינה - ובקרוב חוזרים לעזה.
 
למעלה