היום נפתח הדיון על השואה בטהרן

בוא ונבין משהו יסודי

בוודאי שהייתה שואה יהודית ומי שמכחיש אותה מסלף בכוונה את ההיסטוריה . זה היה פשע נורא של תעשיית מוות. אולם הבעייה היא ששליטי מדינה זו הפכו את השואה לעסק כדי להצדיק את הפשעים שהם מעוללים. השואה היהודית היא רק אחת השואות שהשיטה הקפיטליסטית הביאה לאנושות, לא ניתן להפריד בין גרמניה הקפיטליסטית והמשטר הנאצי משום שמשטר זה הגן על הקפיטליזם ותמכו בו בעלי ההון. בנוסף מסתירים מאתנו את האחריות לשואה של מנהיגי הציונות עצמה, וכל עוד אנשים לא יהיו מודעים לכך הם יהיו קורבנות של תעמולת שקר מניפולטיבית. בנוסף הטרוף הציוני המאשים את כל מי שמבקר את פשעי שליטי מדינת ישראל באנטישמיות ורצון לחסל את היהודים , פשוט מחליא. אין כל ספק שהמשטר באיראן הוא ריקציוני אולם מכאן ועד השוואתו להיטלר עושה דבר פשוט: ממעיט מאוד בשואה הממשית שנעשתה ליהודים משום שבאיראן יש יהודים ואף חבר פרלמנט יהודי ומעולם לא הכניסו שם יהודים למחנות מוות.
 

REMBRANT

New member
בהחלט לא אחת הוסכם וע"י משכילים

מכל הקשת הפוליטית, שהשואה הינה גרדום של הציונות לחפור בה השואה מוסחרה ותומחרה מפה ועד ההודאה החדשה. הציונות יונקת את הלגיטימציה להיתקיימותה מין השואה בראש ובראשונה, ורק אחר כך מתנאי "המינה הקטנה מוקפת אויבים". הקביעה שזכר והנצחת השואה הם כורח קיומי שם מה תחזור על עצמה, הם אבסורדיים ומהולים בצביעות חסרת תקדים. אני מוכן לירוק בפניו של מי שמתעקש לגרוס כך. השואה לא תחזור על עצמה. כמו שמלכות הפרעונים לא תחזור על עצמה. היום יש שואה מסוג חדש אותה מייצר זכרון השואה ההיא, וזו היא הצביעות הנוראית ביותר שקיימת היום ובכלל. אותי מעניינת שואת הפערים החברתיים, השואה של הדור שלי שהיא עזה ולבנון, שואת השכר בנשים. אנשים לא רק שלא למדו שום דבר מין השואה ההיא, אלה שהם לא העלו מאז את ערך חיי האדם ולו בטיפה, פשוט החסות הישתנתה, שם זה תורת הגזע, ואן זה, לא יודע, אין לי מילים לתאר את זה, אבל בדבר אחד אני בטוח, שקברהיטי השואה הזאת הם האנשים המעונבים והמחולפים שמבכים את השואה ההיא, תוך גילויי חרדה שם מה תחזור על עצמה, בני זונות צבועים!!!
 
אל תיתן לעובדות לבלבל אותך

. קודם כל אתם ממציאים תיאוריה שהציונות שואבת את זכות קיומה מהשואה, אחר כך אתם תוקפים את הזכות הזאת ומסיקים את המסקנה שאין הצדקה לציונות. האם צריך להזכיר לכם שהרצל נאם בקונגרס בזל ב 1897 (כשהיטלר היה בן 8)? שהצהרת בלפור ניתנה ב 1917? שוויצמן חתם על הסכם עם פייסל על הקמת בית יהודי בארץ ישראל ב 1919? שועדת פיל המליצה להקים מדינה יהודית בארץ ישראל עוד ב 1937? כל האירועים האלו נעשו לפני שהופעלה תכנית ההשמדה. השואה התנה אמנם דחיפה להחלטת האו"מ, אבל המצאותם של מליוני פליטים יהודים שאף אחד לא ממש רצה אותם היתה מניע לא פחות דומיננטי. הציונות לא קמה בעקבות השואה ולא שאבה את זכות קיומה מהשואה. מדינה יהודית בארץ ישראל היתה נוסדת במוקדם או במאוחר.
 

InDaHouse

New member
שאלת השואה היא שאלה מדעית

ככל שאלה היסטורית אחרת. למדע ישנם חוקים וכל חוקר והיסטוריון שמביא טענה צריך להוכיח אותה בכלים מדעיים. הכחשת ההיסטוריה וסילוף ההיסטוריה הינם מכשירי תעמולה בידי הגזענים היהודים מצד אחד לעומת הגזענים האחרים מצד שני ורחמיי על כל מי שנכנס לסבך המשונה הזה. מבחינתי הגיוני מאוד לחשוב שללא התנגדות אנרכיסטית קשה - כל מדינה מבצעת מתישהו שואה.
 
הציונים כמכחישי שואה מקצועיים

הציונות כמכחישת השואה איני משוכנע שמספר היהודים שהנאצים חיסלו הוא אכן ששה מליון, להערכת יהודה בואר ההיסטוריון הציוני הרציני ביותר העוסק במחקר בשאלה זו מספר היהודים שהושמדו על ידי הנאצים היה 4.5 מיליון. אין זה בעצם משנה אם בפועל ההיו אלו ששה מליון או 4.5 מליון משום שכך או כך הייתה זו שואה נוראה של תעשיית המוות הקפיטליסטית בצורתה הנוראה ביותר. אולם עצם העובדה שהציונים בהיסטריה נוראה כל פעם שהשאלה של השואה עולה לדיון, וקיימת סכנה כי הוורסיה הציונית במלואה או בחלקה תיחשף כשקר, מעידה על כך שיש להם הרבה מאוד להסתיר. השנאה שלהם לחרדים המשתתפים בכנס בטהרן שבוודאי אינם מכחישי שואה, מגלה טפח מהאמת. מה יש לחרדים לאומר בנושא? השנאה שלהם לציונות אינה נובעת רק מהשקפת עולם, אלא מהפקרת הקהילה היהודית החרדית לטבח של הנאצים, בעוד שהציונים פועלים אך ורק להצלת יהודים עשירים או צעירים שבהם ניתן להחליף עובדים ערבים, בעוד שכל השאר בלשונו של בן גוריון באותן השנים הוא "אבק ההיסטוריה". מכחישי שואה ימניים מעלים את איבתי משום שמה שמסתתר מאחורי עמדתם הוא הרצון לטהר את הנאצים, אולם כאן הם פוגשים בתחרות חריפה מאוד מצד הציונים. אתייחס רק לשני אספקטים. 1. טהור המשטר של אדנואר ששרץ נאצים, כחלק מהסיוע של מנהיגי מדינה זו למלחמה הקרה, תמורת אתנן מתאים. כפי שקורה לכך ההיסטוריון תום שגב במיליון השביעי :"מכירת הזיכרון של הסבתא". 2. הכחשת השואה הפיזית של היהודים. כל התעמולה כנגד נשיא איראן כי הוא גרוע מהיטלר, הופכים נאומים אנטי ציונים למהות השואה. אם ניקח את הציונים עתה ברצינות, הרי הפשע של היטלר לא היה מחנות מוות והשמדה אלא איבה אידיאולוגית לציונות. מה אומרים מכחישי השואה הימניים הפרו נאצים? כי הציונים ממציאים שואה פיזית של יהודים, בעוד שהיה מדובר באיבה אידיאולוגית ליהודים. שוב ושוב אנו רואים כיצד חוברים הציונים למכחישי השואה הממשית.
 
לבחון את המדיניות הציונית לפני 1945

לדברי יהודה באואר בין 1933 ל1938 44,537 יהודים הגרו מגרמניה לפלסטינה Yehuda Bauer, My Brother’s Keeper, pp.156-63. הבריטים קבעו כל שנה מכסות הגירה, אולם ההנהגה הציונית היא שקבעה בפועל לפי קנה מידה פוליטיים שלה מי יכלל. שום קומוניסט יהודי לא נכלל , 6 אחוז מאגודת ישראל, היו אמורים להיכלל, אך בפועל כל יהודי שהיה ברשותו את הסכום של 1000 פאונדס בריטיות נכנס לרשימה. לאחר מלחמת העולם הראשונה והמהפכה הבולשביקית רוב המהגרים היהודים היו בעלי הון קטנים, בעיקר בעלי מלאכה, מפולין שברחו מהממשלה האנטישמית של אנדק. אולם כבר מ1924 וייצמן התנגד להגירה זו "אין אנו בונים את ביתנו על פי המודל של הגטו בדזיקה ובנאלווקי ( הגטו של היהודים בווארשה) הוא כתב, Chaim Weizmann, Trial and Error, p.301. ואכן הציונים הפנו את גבם אל המוני היהודים שלא התאימו לדרישות שלהם . הם העדיפו לבנות קיבוצים מכוח עבודה צעיר שהכשירו אותו למפעל הקולוניאלי שלהם, או בעלי הון שכאמור היה ברשותם לפחות אלף פאונדס, שהיה אז סכום ניכר.. מה משמעות בחירתם התברר לאחר עליית הנאצים לשלטון ב1933. בעוד המוני יהודים, חלקם מבוגרים, חלקם תינוקות, חלקם אנשי שמאל, חלקם דתיים, לא התאימו לציונים שכן הם רצו בצעירים בעלי הכשרה וציונים. ה"חלוץ" הכריז כי הגירה המונית לא מבוקרת לפלסטינה היא פשע. . Abraham Margaliot, The Problem of the Rescue of German Jewry during the Years 1933-1939; the Reasons for the delay in the Emigration from the Third Reich, Rescue Attempts During the Holocaust (Israel), p.249. אנצו סרני הוא שקבע את הקריטריון: רק צעירים! Ruth Bondy, The Emissary, p.116. ויצמן בדו"ח שלו מינואר 1934 מספר מה היה קנה המידה:" אלו שהיו מעל גיל 30 ולא היה להם הון או הכשרה מיוחדת לא ניתן ליישבם בפלסטינה" Weizmann makes first Report on German-Jewish Settlement in Palestine, New Palestine (31 January 1934), p.6. משמע רוב היהודים של גרמניה לא התאימו לציונים מפאת גיל או מקצוע או העדר הון. ב1933 לא אחר מברל קצנלסון עורך דבר כתב" אנו יודעים שאין לנו אפשרות להציל את כל יהודי גרמניה ועל כן אנו נאלצים להשתמש בקריטריונים האכזריים הציונים" אברהם מרגליות שכתב על נאומו של ויצמן להנהגה הציונית ב1935 כתב כי ויצמן הבהיר כי על התנועה הציונית לבחור בין הצלת יהודים לבין הפרויקט הלאומי של עתיד היהודים, ברור שעלינו לבחור את האופציה השנייה Margaliot, Problem of the Rescue of German Jewry, p.255. אולם האם הם דאגו כי מקומות אחרים יקלטו את המוני היהודים בהם הם לא רצו לפרויקט שלהם? האמת היא הפוכה, הם חששו כי הגירה יהודית המונית למערב תעודד איבה לבורגנות היהודית שכבר הסתדרה בארצות אלו ובמיוחד בבריטניה ובארצות הברית. לאחר מרס 1938 פרצה אלימות נוראה של הנאצים כלפי היהודים. שני חברי קונגרס דמוקרטים דיקשטין וסלר מניו יורק, הציעו הצעות חוק שתאפשרנה הגירה היהודית נרחבת לארצות הברית, אולם הצעות חוק אלו לא הגיעו לדיון, משום החשש כי הימין הנוצרי דתי שכיום כה אוהד את הציונות יתנגד לכל הגירה יהודית, כולל הגירה של יהודים עשירים. לפנינו מכתב של סטפן ויץ המנהיג הציוני בשאלה זו: I wish I thought that it were possible for this measure to be passed without repercussions upon the Jewish community in this country. I have every reason to believe, unfortunately, that any effort that is made at this time to waive the immigration laws, however humanitarian the purpose, will result in serious accentuation of what we know to be a rising wave of anti-Semitic feelings in the country ... It may interest you to know that some weeks ago the representatives of all the leading Jewish organisations met in conference to discuss the President’s proposal and other proposals which have been made to waive the immigration barrier. It was the consensus of opinion that such bills at this moment in the light of present unemployment in this country and in the light of the inspired propaganda directed against the Jewish people, and circulated throughout the country, would be injurious to the purposes which all of us would like to serve. For that reason it was decided that no Jewish organisation would at this time, sponsor a bill which would in any way alter the present immigration laws.] Jews in Action – Five Years of the Jewish People’s Committee (undated), p.7. ואכן הציונים מעולם לא דרשו לפתוח את השערים לפני המוני היהודים, למרות שאם היו נאבקים כפי שהשמאל נאבק בארצות הברית לפתיחת שערי מדינה זו רבים היו ניצלים. ויצמן הסביר כי אין בכוונתם הציונים להציל את כל היהודים ובלשונו שלו:" הם רק אבק היסטורי" הוא כתב: “The old ones will pass; they will bear their fate, or they will not They were dust, economic and moral dust, in a cruel world ... Two millions, and perhaps less; “Scheerith Hapleta” – only a branch will survive. They had to accept it. The rest they must leave to the future – to their youth. If they feel and suffer, they will find the way, . Dr Weizmann’s Political Address – 20th Zionist Congress, New Judaea (London, August 1937), p.215. וכשם שהם לא נאבקו לפתוח את השערים בארצות הברית הם גם לא נאבקו לפתוח את השערים בבריטניה. בן גוריון עצמו בוועידת ממנהיגי תנועת העבודה הציונית ב7 לדצמבר 1938 : "אם הייתי יודע כי באפשרותי להציל את כל הילדים היהודים בגרמניה על ידי הבאתם לבריטניה, או רק מחציתם על ידי העברתם לארץ ישראל, הייתי בוחר באלטרנטיבה השנייה. זאת משום שאנו דואגים לא רק לחיי הילדים הגרמנים, אלא להיסטוריה של עם ישראל" 23. Yoav Gelber, Zionist Policy and the Fate of European Jewry (1939-42), Yad Vashem Studies, vol.XII, p.199. וכך היה ועתה הם מבקשים להסתיר היסטוריה זאת של שיתוף פעולה לחיסול היהודים כדי להציל את הפרויקט הציוני שלהם. המבקש ללמוד יותר על שאלה זו יכול לקרוא את הספר של לני ברנר הציונות בימי הדיקטאטורים.( אנגלית באינטרנט
 

InDaHouse

New member
שאלת תם

מדוע זה חשוב כמה יהודים נרצחו בשואה? האם לא אמרו חכמינו ז"ל שכל ההורג נפש אחת בישראל כאילו הורג עולם ומלואו? האם היטלר רצח פחות יהודים מסטלין? האם מאו לא רצח יותר מסטלין והיטלר ביחד? האם ממשלת ארה"ב לא רצחה יותר אנשים מכל אלה יחדיו? מדוע הציונים מתעקשים להפיק לקחים עבור היהודים בלבד בעוד שהתמונה ברורה ומרצדת מול עינינו - ממשלות ומנהיגים קפיטליסטים ופאשיסטיים כאחד, רוצחים המונים בהינד עפעף להגשמת מטרותיהם, זה נוח יותר כשהם שייכים למיעוט אתני או תרבותי אך המטרה זהה: להשיג ציות מוחלט של העשוקים.
 

אנטוליו

New member
../images/Emo132.gif עלי להרגיע אותך:

למרות כל המלחמות והשמדות העמים, אוכלוסיית האדם ממשיכה לגדול בקצב מסחרר, למרות שאותי, כבעל מודעות אקולוגית, הדבר דווקא מדאיג, כי הוא גורם להרס סביבתי, לזיהום ולתחממות כדה"א. למשל, קראתי רק אתמול שאוכלוסיית אתיאופיה שהייתה בתחילת המאה ה-20 כ-5 מיליון - בימים אלה היא כבר עומדת על 65(!) ובעוד 40 שנה היא תעמוד על 145 מיליון,
למרות איידס, שחפת, עוני ורעב, ולמרות מיליון איש שנטבחו ע"י השליט המרקסיסטי מנגיסטו. נ. ב. שים לב: המפצח שוב נושף בעורפך והיום הוא יצא בתלונה עליך בפורום משוב.
 

InDaHouse

New member
כן צר לי שהמפצח כה רפה שכל

לא הייתי צוחק עליו אם לא הייתי מאמין שהוא עצמו בחר בכך ושאין זהפגם מולד שלו. אגב, תגובתי אליו בפורום משוב נמחקה. תפוז שייכת לבעלי ההון ולמבצעי ניסויים אכזריים בבעלי חיים. מי שמתאכזר לבע"ח בסופו של דבר יתאכזר לבני אדם למרות שהיו גם צמחונים מטורפים שעשו זאת מתוך אפליה מתקנת כנראה...
 

אנטוליו

New member
אני זוכר שבתחילה דיברו על שנים וחצי

מיליון קורבנות השואה. עם חלוף השנים הוסיפו כל פעם עוד מיליון ועוד מיליון, ובאיזשהו מקום כבר נתקלתי במספר שבע, לא סופי.
 

Arikk16

New member
האם אויב אויבי הוא חברי?

הסיבה היחידה שהזרם הקטנטנן הזה שנקרא נטורי קרתא והלא שפוי במקצת יש לציין השתתף בכנס הזה היא התנגדותם לציונות לא בגלל הכיבוש ולא שום דבר אחר! רק בגלל שהם מאמינים שהציונות מנוגדת לשלושת השבועות...(מהתנ"ך אתה יודע... משהו שאמור לעורר בך סלידה עמוקה "אופיום להמונים"....)
 
הזרם הקטן הזה

ראשית זאת היהדות המסורתית במזרח אירופה ומי שחושב שהם מוזרים מטורפים וכדומה מצטרף ישר לאנטישמים של מזרח אירופה וחותם על הפרוטוקול ו של זקני ציון עוד כל מיני דברי תועבה. שנית הם יוצאים גם יוצאים נגד הכיבוש, אז למה לכתוב דברים שאין להם שום קשר למציאות. יש להם אתר בשפה האנגלית עם תמונות של הפגנות בניו יורק נגד הכיבוש.
 

אנטוליו

New member
../images/Emo31.gifאני מצטער, חבר שוורץ, שטרם

השתחררת מהרגש הלאומי הצר שלך. הרי הסברתי לך פעם, בחיבורי "על האנטישמיות", שהשימוש התכוף במילה זאת מסגיר את אופיו הפרנואידי של המשתמש בה. כל ביקורת, ולו הקטנה ביותר, על היהדות או על הציונות מיד מתורגמת אצלם למילה זו. בכך אתה מצטרף ללהקה של שאר היהודים הלאומנים והפרנואידיים, אשר בהישמע של הביקורת הקטנה ביותר על היהדות - מיד מתחילים ליילל: "גוואלד, אנטישמיות".
 

Arikk16

New member
אני חושב שלנו היהודים יש מספיק

סיבות ליילל:"גוואל, אנטישמיות"....
 

אנטוליו

New member
../images/Emo132.gifנכון, יש סיבות לאנטישמיות.

על כתבתי בחיבורי "הפרדוקס היהודי". כמו כן, אני מקוה שעיינת גם בחיבורי "על האנטישמיות".
 

Arikk16

New member
ממש אין לי דרך אחרת להגיד את זה....

אבל אתה פשוט מטומטם!!! עיוור לחלוטין!!! כמובן שבחיבוריך אלה לא מצאתי שום דבר חדש... אותם טענות שכבר משמיעים מבקשי רעתינו אלפי שנים... היהודים שולטים בכול בלה בלה, היהודים גזענים בלה בלה, היהודים, היהודים, ושוב פעם היהודים..... אתה באמת מאמין שהסיבה לכל הרדיפות היא התנשאות מצד היהודים??? איזו התנשאות??? הראה לי בבקשה דוגמא אחת משמעותית שבה היהדות מתנהגת בהתנשאות כלפי עמים ודתות אחרים בחיי היום יום... ונגיד יש התנשאות מצד היהדות, ונגיד זה בא לידי ביטוי בצורה חריפה יום יום, האם זה מה שיגרום לנער בן 17 משועמם ללכת ולצייר על קבר יהודי צלב קרס? 90% אחוז שהנער הזה לא פגש יהודי בחייו וגם לא אף אחד שהוא מכיר פגש... האם ההתנשאות היא זו שבגללה החליט היטלר להשמיד את העם היהודי??? ומה עם הכנסייה בימי הביניים? גם היא החליטה שהיהודים הם פשוט מתנשאים? נראה לי שאתה צריך לחשוב על אמירה אחרת לתמוך בה מאשר היהודים אשמים באנטישמיות... תחשוב על משהו יותר הגיוני... כי כרגע אם נסכם את דבריך האשם הוא הקורבן וחטאו הוא עצם קיומו....
 

Arikk16

New member
האתר נועד בדיוק לאנשים כמוך...

אנשים שחושבים שאנטי איפריאליזם וקומוניזם הם בראש מעייניהם... אני חוזר שוב פעם: הסיבה היחידה היא הפרת שלושת השבועות! שאר הדברים אלה הם דברים נחמדים לרפרטואר האשמות נגד המדינה הציונית החוטאת ובכלל הרוב המוחלט של החרדים מתנגדים לדיעות אלה של נטורי קרתא והרוב העוד יותר מוחלט קרא להחרים את קומץ הרבנים ההזויים שיצאו לאיראן(חרם בעדה החרדית משקלו כמעט כמשקל עונש מוות...)
 
למעלה