היום שלמחרת ההתנתקות...

doresh shalom

New member
להזכירך, ../images/Emo41.gif

ישראל כובשת את הפלסטינים כך שזה לא מדוייק להציג אותנו כצד מותקף/מתגונן
 

tapr

New member
הטיעון הזה כבר נדוש

אנחנו כובשים את הפלסטינים בעזה? בכל מקרה, אני לא מסכים עם הגדרת הכיבוש על הגדה (עמדת ישראל הרשמית - שטחים מוחזקים).
 

Fleddermaus

New member
ומה ההבדל? ../images/Emo119.gif

שטחים מוחזקים=שטחים כבושים, דעתי מדובר במילים נרדפות, או במכבסת מילים. ואפילו אם בעזה אמנם נגמר הכיבוש, אין לך שום זכות להפציץ אזרחים. מדובר בטרור.
 

tapr

New member
מדובר בהרתעה ובסיכול פסיבי

הצד התוקפני הוא הפלסטינים במקרה הזה, ולכן יש לנו זכות להגנה עצמית. עכשיו, האם הפעולות שלנו עומדות בקריטריונים? לדעתי כן. הקסאמים נורים משטחים מסויימים (מאוכלסים או לא), ואנחנו יורים לשטחים האלה ארטילריה. יש יתרון צבאי ברור, מכיוון שכך אני לא מסכן חיילים שלי. האם הפעולה עוזרת? בהחלט, רק לא מזמן פורסם שהפלסטינים איבדו מהטווח הקודם ושהדיוק ירד משמעותית. מנגד, עומדת פגיעה אקראית באזרחים, תוך השתדלות להימנע מכך. הרבה יותר השתדלות מההתערבות הצבאית של נאט"ו בבלקן, או מהמלחמה בטרור בעירק של כוחות הקואליציה. הכל מידתי, הכל מוסרי, וצה"ל יושב לבטח עם ראשי התיבות שלו.
 

Fleddermaus

New member
בוא נחשוב ביחד ../images/Emo119.gif

אנחנו יורים לתוך שטח אזרחי, בתקווה שמחבלים ייפגעו, וכתוצאה מזה מתים בערך עשרה ילדים. זה יחליש, או יחזק את התמיכה בארגוני הטרור? את יצר הנקמה? את מעגל הדמים? יש לנו זכות להגנה עצמית, ולא להרוג אזרחים. אזרחים הם לא מטרה צבאית. העובדה שכוחות זרים עשו מעשים לא מוסריים, בבלקן, בעיראק, או אפילו במלחמת העולם, לא נותנת לנו את הזכות לעשות דברים דומים. מוסרי זה בטוח לא. צודק זה גם כן לא, ולדעתי זה מזיק לאינטרס הישראלי הרבה יותר מאשר מועיל, בטווח הארוך. אני בעד הגנה עצמית, אבל עם צלם אנוש. הגיע הזמן שנתחיל להבחין בין הגנה עצמית לנקמה חסרת פרופורציות ומעצורים.
 

Azazel

New member
אזרחים הם לא מטרה.

אבל יש את הזכות המוסרית והחוקית לפגוע באויב גם כשהוא נמצא בשטח בנוי - וכל עוד השימוש בכוח הוא סביר אז האשם היחיד בכל הנפגעים הוא האויב.
 

Azazel

New member
בטח שיש זכות להפציץ אזרחים../images/Emo70.gif

כל עוד הצד השני מבצע פשעי מלחמה חמורים בעצמו ופועל מתוך ריכוזי אוכלוסיה. ( ועוד כנגד ריכוזי אוכלוסיה אזרחית! פעמיים פשע מלחמה!) ע"ע אמנת ז'נבה - יש להמעיט כמה שיותר בפעולות הללו במידת האפשרי - לא "אסור בתכלית האיסור".
 
אתרים צבאיים:

כל מקום בו שוהים טרוריסטים/יורים ממנו טרוריסטים/חיים טרוריסטים/מקומות בהם יש מעבדות נפץ, מחרטות קסאמים, מחסני נשק, עמדות מודעין, עמדות צלפים, מנהרות וכו' ללא קשר אם יש שם אזרחים או לא, המטרות הן מטרות, האשמה היא על המטרות, המטרות בוחרות היכן להיות. לכן אם טרוריסטים בוחרים לירות קסאם מחצר בית, מפגיזים את אותה חצר בית, גם אם בבית יש ילדות בנות 8, אין ולא צריכות להיות הנחות, ידי צה"ל נקיות ידי משגרי הקסאם מאותה חצר הן המדממות.
 

Wing Chan

New member
האמת היא שההפצצה על לונדון לא

הייתה אמורה להתרחש בכלל. ז"א, לפחות באותו שלב הגרמנים לא התעניינו בהפצצה של לונדון, אבל למזלנו טייס גרמני טעה והפציץ את לונדון בטעות.
ואאאאאאאאאז בריטניה ראתה את זה כמכה מתחת לחגורה וההיסטוריה ידועה כבר.
 

orvegan

New member
למה לא התנתקות חד צדדית?

תקשיב ברור שצריך מו"מ אבל לא קשה להבין את הענין שקשה לפלסטינאים לדבר איתנו כשאנחנו עדיין יושבים להם על הגרון אני חושבת שזה דווקא כן יהיה נכון לפנות קצת שטחים אם זה ישחרר מהלחץ הנוראי שיש כרגע
 
היום שאחרי ההתנתקות...

מבחינתי סיום השליטה בשטחי יש"ע זה אומר סיום שליטה על העם הפלשתיני, לא חזרה לקווי 67', זה אומר יציאה מכל השטחים פרט לגוש אדומים, ישובי עוטף י-ם, גוש עציון ואיזור אריאל + מספר איזורי ביטחון קטנים בשטחם באיזור הבקעה, הר חברון ובנימין, בתקווה גם לסיום הריבונות על פלשתינאי ישראל בוואדי ערה/אום אל פאחם/המשולש. למרות שאני מעדיף ורוצה בהתנתקות הזו שתהיה חלק מהסכם, תוך כדי מו"מ. לצערי אין לזה סיכוי, אבו מאזן חלשלוש ואימפוטנט כאשר הדרך היחידה שלו "להתחזק" היא שישראל תשחרר רוצחים, עלוב ביותר ולא רציני. החמאס בשלטון, זה לא משנה מדוע נבחר, הוא בשלטון על כל המשתמע מכך, אין על מה לדבר איתו כל עוד הוא לא אומר בקול צלול אחיד ופומבי שהוא מכיר במדינת ישראל ובזכותה להתקיים ובכך בעצם מוותר על רעיון "פלשתין הגדולה". אני מלחתחילה לא בונה על הצעד הזה של ההתנתקות שאני מאד בעדו, אפילו "ללא תמורה" כצעד לקראת שלום, אני, למרות שאני בעד שלום ובעד השאיפה אליו, לא חושב שהוא ראלי ולכן הוא לא אישיו מבחינתי, ההפרדות מבחינתי היא כאסטרטגיה לקביעת סדר יום חדש מול הפלשתינים, סדר יום שמחליף את סדר היום של חתירה לשלום ומו"מ בסדר יום שתכליתו הפרדות מכל הבחינות, תשתיות, סיבות הומניטריות, ייצוב הפלשתינים כיישות מדינית, בניית הלגיטימציה על ידי סיום השליטה על הפלשתינים. במקום יישות כבושה הם יהפכו למדינה דה פקטו ש"נלחמת" על שטחים וזכות השיבה, תמונה אחרת מהיום, אחרת לחלוטין... דבר ראשון, לא צריך לחכות לבצע צעדים רק אחרי ההתנתקות הספציפית הזו, אפשר לבצע במקביל, חיסולים בלתי פוסקים על אירגוני הטרור, הגברת הלחץ על אבו מאזן, הגברת הלחץ על החמאס ובידודו, זה יקל על היום שאחרי. בכל מקרה, יהיה הרבה יותר קל להגן על הקיים ולתקוף את הטרור כאשר ישראל בגבולות אלו היא בעלת רציפות דמוגרפית נטולת מובלעות וגבעות נידחות לשמור עליהן, אפשר פשוט ליישר קו ולתת לD9 לשעוט קדימה. צריך לזכור, אחרי ההתנתקות הזו הצד השני מבחינתינו הופך למדינה בפועל, בין אם הם מכריזים על כך או לא, אם הטרור ימשיך צריכים לשאוף להכרעה צבאית, הסלמה שקולה ומדורגת נגד הפלשתינים, עד לשקט מוחלט מצידם, הכל כשר.
 
למעלה