היועמ"ש המליץ על חקירה פלילית

טשאפק

New member
היועמ"ש המליץ על חקירה פלילית

נגד ח"כ רוחמה אברהם בעניין אגרסקו.
 

trigotrigo

New member
מה יש לחקור?

שתשלם מכיסה הפרטי את מלוא מחיר הטיסה ונגמור עניין!
 

טשאפק

New member
א. טיסה +אירוח

ב. מתן וקבלה של טובת הנאה אסורה הוא עבירה על החוק. אתה ודאי לא מציע שעובד ציבור או נבחר ציבור שקיבל שוחד מבעל עניין, והדבר התגלה, פשוט יחזיר את הכסף שקיבל "ונגמור עניין". אחרת, השוחד יהיה עסק רווחי ובטוח - אם יתפסו אותך תחזיר ולא תינזק, אם לא - הרווחת. אולי גם שודד שנתפס יחזיר את הכסף השדוד לבעליו "ונגמור עניין"?
 

trigotrigo

New member
קודם כל, שוחד זה לא. עדיין.

דבר שני, אני בעד שיטת "שברת - שילמת". קיבלת משהו בעל ערך כספי? תחזיר אותו, אם סכום כספי שווה.. אתה רוצה תועלת? שתתרום את אותו סכום הכסף לצדקה. ככה קיבלת מדיניות חברתית-כלכלית כמו שרצית.
 

Fasz

New member
אז במילים אחרות, אתה מוכן למצב בו

אישי ציבור יסכימו לקבלת שוחד, ויפצו על כך בטובות הנאה - ככל שמעמדם הפרלמנטרי מוכן להעניק, במידה ויתרמו לאחר את סכום השוחד אשר קיבלו לצדקה? נו בחייך.
 

trigotrigo

New member
אתה מתבלבל.

אני אומר שאם אנשי ציבור קיבלו מתנה "לא ראויה", או שישלמו תמורתה, בין אם ליצרן או למדינה, או שיתרמו סכום כסף שווה למטרות צדקה. שברת? שילמת.
 

Fasz

New member
אך יחד עם זאת, מתנות שאינן "ראויות"

הניתנות לח"כים מדידם של אנשים המייצגים חברות עסקיות, אינן מתנות נטולות אינטרסים. אין מדובר בשגרירים זרים, או חברי פרלמנטים אחרים מחו"ל הנותנים מתנות לעמיתיהם מישראל (כפי שניתנו בזמנו לנתניהו), אלא מתנות הניתנות על מנת ככל הנראה, לשרת אינטרס מסוים של אותן החברות. קבלתן של המתנות, מהווה לא יותר מאשר השחרתו של המוסד הפרלמנטרי הישראלי, על כן, יש על ח"כ אברהם ואפללו, להוריד ראשיהם אל מול פסיקות הדין בנושא.
 

trigotrigo

New member
יש מתנה שאין לה אינטרסים?

כשאתה נותן מתנה במסיבת יום הולדת, אתה לא שם לב למשמעות הנסתרת? אתה הרי לא נותן לכל אחד, אלא רק למי שאיכפת לך ממנו. אתה נותן למי שאתה רוצה לשמור בחוג חבריך, ואולי זה האינטרס הצבוע יותר מכולם..
 

Fasz

New member
וכאן מגיע עקרון חשוב

אל לנו להכחיש את העובדה שהאדם הינו, ככלות הכל, חיה צבועה, וניתן לסטות לכל התיאוריות הפילוסופיות שאם נתבסס עליהן נגלה כי כל פעולה שאנו עושים - גם אם תתבצע מתוך הרגשות החיוביים ביותר, מונעת מאינטרסים אפלים וכו' וכו'. אך עם זאת, אין זה העניין. העניין הוא פשוט - ישנו חשד מבוסס על כך שח"כ אברהם ואפללו קיבלו שוחד. הרי כשאדם המזוהה עם חברה בעלת אינטרסים כלכליים, מציע מתנה חינמית בשווי אלפי דולרים לשני חברי פרלמנט - אנו נוכל להעלות על בדל מחשבתינו, כי ייתכן ונעשה המעשה מתוקף רצונו של נותן השוחד (לכאורה-יש לציין), להשיג הטבות כלכליות לחברה המשמשת לו כעסק.
 

trigotrigo

New member
אתה יכול להעלות על בדל מחשבתך

מה שתרצה, אתה צריך להוכיח את זה כדי שיהיה למחשבתך תוקף משפטי.
 

Fasz

New member
זו גם הסיבה שמר אפללו וגברת אברהם

יאלצו להוכיח את חפותם בבית המשפט, שם הם יועמדו לדין פלילי. הגענו לנקודת ההתחלה בדיון, לא?
 

trigotrigo

New member
שנחזור לנקודה בה אמרתי

שגם אולמרט, וכל פוליטיקאי אחר, הוא חף מפשע כל לא עוד הוכחה אשמתו? שנחזור לנקודה בה אמרתי את זה על קצב?
 

טשאפק

New member
במקרה הזה בכלל התנגדת

לקיום חקירה וטענת שיש להסתפק בהחזרת שוויה של טובת ההנאה האסורה.
 

טשאפק

New member
עבור חברי כנסת

יש כללים והנחיות ברורים לגבי מה מותר ומה אסור להם לקבל, ובמקרה של ספק יש להם את מי לשאול.
 

טשאפק

New member
היותם בני אדם אינה פוטרת

אותם מענישה במקרה שעברו על החוק. לא מופרז לדרוש מנבחר ציבור שישמור על החוק.
 

trigotrigo

New member
מעבר על החוק לא, אבל הגיון או חוסר

שלו כן. לצערי יש אנשים כאלה בכנסת, אבל אם כבר..
 

טשאפק

New member
אז אתה טוען שהחוק

שאוסר על מתן טובות הנאה, אינו חוק הגיוני?! או שלרוחמה אברהם ואלי אפללו אין היגיון?
 

trigotrigo

New member
אני טוען שלא תמיד כולם מסתכלים

על המצב לעומק, ונסחפים בתום לב.
 
למעלה