היועץ.

נו באמת

שיבקש משמורת, שסתם יעביר את הילדה לטיפולו וביתו.
בגלל זה , או במיוחד שהקשר היה רעוע , צריך עכשיו להמשיך אותו באינטנסיביות.
לא יודעת כל הסיפור הזה בגלל הילדה נשמע לי עורבא פרח .
יכולה לדבר רק בשמי, אצלי זה לא היה עובר, ולא רק שלא עובר הייתי חופרת בזה ולא מרפה , בין אם הבעיה שלו ( שיואיל ללכת לטיפול כי זה לא נורמלי)או שסיבה אחרת תצוץ.
 

ornme

New member
בזמנו היו מאבקים בנושא המשמורת.

ואכן אני חופרת.
ייתכן שישנה סיבה אחרת, לא יודעת. יכולה לומר רק על פי מה שאני רואה ומבינה.
 

ornme

New member
ממש ממש לא. זה לחלוטין לא קשור לילדה. אבל זו דעתי.

כנראה דעתו שונה.
יש לו רגישות על בכל מה שקשור לילדה. סוג של ייסורי מצפון לדעתי. לפעמים הוא עושה פעולות מיותרות, מקריב קורבנות מיותרים בגלל משהו שלדעתו לא מתנהל לטובתה.
שאלת בת כמה היא - בתחילת גיל ההתבגרות.
תוך כדי ההתכתבויות כאן מתנהלות אצלינו שיחות בנושא. הוא אכן סבור שאם הוא נחלץ לכל קריאת עזרה זה משפר את מצב הילדה.
בנוסף, הוא חושב שראוי לעזור לה ככל האפשר עם העסק הזה שלה כי אם העסק יצליח , המצב הכלכלי המשופר של האקסית יתרום לרווחת הילדה.
חייבת לציין שהיה ניסיון לערב גם אותי כיועצת... היא ביקשה אותו, הוא ביקש ממני, חמקתי מזה כל עוד נפשי בי.
 


קצת התבלבלתי.
שמישהו כותב פה פוסט בדרך כלל הוא מציג את הארוע בתוספת עמדתו והרגשתו.
ממה שכתבת עד כה היה נראה ( לפחות לי)שאינטנסיביות הקשר האקטיביות שלו וחוסר היחס מבעלך ל"נדנוד" שלך מפריעים לך.
התחושה שקיבלתי היתה שאת רואה משהו לא בסדר בענין הזה כי לא היה לזה תקדים בעבר.
אני הלכתי עם הקו הזה וחיפשתי למצוא סיבות אחרות .
מה שכתבת בפוסט הנוכחי עושה רושם שאת מסכימה עם טיעוניו של בעלך, לזה יש שתי השלכות, הראשונה שאני יצאתי סתומה בריבוע והשניה שאם אכן זה כך אז למה את "מנדנדת"?, תני לו לעשות מה שצריך ותתמכי בו עד שיסתיים.
 

ornme

New member
לא. לא יצאת כך, אני לגמרי רואה כאן משהו לא בסדר.

אני מביאה כאן את התגובות של האיש שלי בניסיון להיות הכי אוביקטיבית. כאילו שהוא צודק...
יוצא שזה עובד קצת נגדי.
הבנת נכון. הקשר האינטנסיבי מפריע לי, והעובדה שהאיש מאפשר את זה למרות שברור לחלוטין שזה פוגע ביומיום, לא רק בשלו גם בשלי.
נכון שהוא עזר לה תמיד, אבל לא היה לדבר הזה תקדים בעבר מבחינת האנטנסיביות.
אני לגמרי לא מסכימה איתו-נראה לי שזה כבר מזמן לא "טובת הילדה". אולי אפילו להיפך.
אני חושבת שהוא נותן לאקסית להיות יותר מידי בתוך החיים שלנו בכך שהוא לא מגביל אותה.

בינתיים הוא מבין שצריך להפסיק עם זה.
הוא מנסה למצוא פתרון.
 
נו התקדמנו

אם הוא "מבין" שזה לא בסדר ומנסה למצוא פיתרון זה נחמד.
אבל הפיתרון מתחת האף, קל פשוט ונורמלי.
בטלפון הבא שלה אומרים " חושב שעזרתי לך במלוא יכולתי, לא רואה שיכול בשלב הזה לעזור יותר, תואילי להתיעץ עם בעל מקצוע בתחום, אני מאחל לך המון בהצלחה."
לחפש פיתרון.... יכול להיות משחק על זמן, תבהירי לו שאין לו את זה.
 

ornme

New member
סליחה אם התגובה שלי נשמעת בוטה, זו לא הכוונה,

קראתי שוב את תגובתי והיא לא נוסחה כראוי, בעיני .
מתנצלת.
התכוונתי להדגיש שזה בעיני מצב קצה.
ותודה לך על תגובתך.
 
סלוחה מראש

קשה לקבל תגובות לנושאים הכאובים שלנו ולעיתים אפילו ללא כוונה יש בתגובות תחושה של זריית מלח ,לעיתים להיות המראה של כותב הפוסט שמשקפת נושא כאוב כרוך בספיגת איזה מהלומונת קטנה, מקבלת את זה באהבה וללא כעס או טינה.

התנצלותך מכובדת ומעידה עלייך ועל טוב ליבך ורגישותך.
 

mother cat

New member
נשמע מאד מתסכל!

אני לא כל-כך יודעת מה ליעץ, אל חובת שלנדנד זה באמת לא הפתרון.
נשמע שצריך איזה יחה רצינית ולא אמוציונלית עם האיש כדי להסביר לו את ההרגשה שלך ומה מפריע לך.
 

ornme

New member
הערתי, כי אין מה להסביר. זה כל כך בולט שקשה להתעלם,

ולא יכול להיות שהוא עצמו אינו מוטרד ולו גם במקצת, הרי הוא לא יכול לבצע שום פעילות ברצף בצורה הזו.
נראה לי שדי ברור לו שזה מטריד אותי.
אני גם מעירה משהו עם כל צילצול שלה. כפי שציינתי - מנדנדת...
נראה לי שהתקשרויות תכופות כאלו היו מפריעות לי גם אם המתקשר/ת היה/תה דמות אחרת כגון חבר לעבודה שכן או קרוב משפחה. כאן זה מפריע יותר כי הוא חושש מקונפליקטים בגלל הילדה.

כן, זה מתסכל. מתארת לעצמי שאילו זה היה כך בזמן שהיכרנו, זה היה מפריע למיסוד הקשר.
 
קראתי את השרשור ורוצה להגיב מזוית אולי אחרת....

מה שאני רואה ביעוץ הזה הוא בהחלט חציית גבול. ובנוסף -
גם נסיון לעצימת עיניים מבחינתך, אולי מהפחד להתייצב מול המציאות.
וכך אני רואה את הדברים:
בהחלט יכול להיות שאם העסק ימריא זה יהיה לטובת הילדה,
ועדיין יש כאן, לדעתי, פספוס ענקי.
שהרי - אם מלכתחילה בעלך היה נשאר נשוי לגרושתו,
מאוד יכול להיות (תאורטית - שהרי לא מכירה כמובן את הנפשות הפועלות),
שזה היה לטובת הילדה - הוא היה מייעץ על בסיס קבוע, לוקח את הילדה
לחוגים, עוזר לילדה בהכנת שעורים ועוד ועוד...
אלא, שהתקבלה ההחלטה ובני הזוג התגרשו, ובהמשך התקבלה החלטה
נוספת ואתם התחתנתם... ומאז - דברים אמורים להשתנות, כדי שהנפרדות
של בעלך תוכל להתבסס, ובמקביל הזוגיות שלכם תוכל להיבנות.
שזה אומר שלפעמים בת הזוג תהנה פחות "משרותיו" של בעלך, ובמקביל גם
הילדה תיהנה פחות מתוצאות שירותים אלה.
אפשר, עם או בלי רגשות אשמה, לנסות ולתרום לילדה בדרכים אחרות, ואני בטוחה
שבעלך עושה זאת. מכאן ולהיות בתפקיד תובעני כמו שבעלך לקח על עצמו זה ממש,
אבל ממש, לא הכרח המציאות. לכל אדם יש תחליף (אפילו לבעלך :) ) והגרושה יכולה
להתכבד ולשכור יועץ (יש אפילו מרכז יזמות עסקית לעסקים מתחילים (שאני נעזרתי בו)
שנותן בעלות זעירה שירות נפלא)... הבעיה היא טכנית לחלוטין... על כל שירות כמו
שבעלך נותן, יש עוד עשרות שלא הכרחי שבעלך יקח חלק. (למה שלא תנקו את ביתה,
תתקנו רהיטים ועוד ועוד)...
מה שאני רוצה להגיד, שכמו שאני קוראת פה, כל ההתנהלות שלכם היא מופרכת ובגדול.
לא יודעת מה המניעים של בעלך להתנהגותו, ומה המניעים שלך לעצום עיניים מכך שבעלך
חוצה גבול, אבל מה שמסתמן הוא בבירור מעורבות יתר שלא לצורך.
כך, שהשיחה שלכם לדעתי בהחלט לא צריכה להתנהל נוסח כמה שיחות טלפון ביום את מאשרת,
אלא יותר נוסח - כמה מפריע לך שבעלך נמצא במעורבות יתר עם גרושתו.

(והניסיון שאני רואה בשרשור הזה לנסות ולמצוא מתוך גדלות נפש "למה שהגרושה לא תחלוק את הבית איתכם,
ולמה זה בעצם צריך להפריע למישהו", נראה לי הזוי.
 
ודבר נוסף...

החשיבה של הגרוש שעזרה מסויימת או היעדרה לגרושתו,
תשפיע על היחסים עם הילדה היא בעייתית ביותר...
לדעתי בקטע הזה כדאי מאוד להגיע לטיפול, כדי שהדברים יתבררו,\
כי זה כבר הרבה מעבר לעזרה זמנית בנושא כלשהו...
זה דבר שללא טיפול , הבהרה וניתוח של הדברים, יכול להעכיר על
חייכם לאורך זמן - זה נושא לגמרי לא פטור , שבעצם מעיד, לדעתי, שבן זוגך
נמצא במעורבות ריגשית גדולה מאוד עם גרושתו.
 

ornme

New member
תודה. נראה לי שבתגובה שלך מצאתי ניתוח מדוייק למצב

ולכל השירשור.
כי באמת לא היתה מובנת לי גדלות הנפש ...
אז ככה - אני לא בדיוק עוצמת עיניים כי פשוט אני לא יכולה. זה מטריד.

המערכת של האיש שלי עם האקסית הזו היתה בעייתית מרגע שהחלה, לא ממש רוצה לדון בזה לעומק, אבל נראה לי שהוא מרגיש אחריות לאקסית מעבר לכל פרופורציה, במיוחד לעובדה שנולדה ילדה מהקשר.
היא יודעת לעשות קולות של הולכת לאיבוד, האקסית. מצליחה לגייס עזרה מכל הכיוונים, נראה לי שלא רק ממנו.
מלכתחילה, מתחילת הקשר שלנו, הוא נהג לעזור לה הרבה מעבר לעזרת גרוש לגרושתו. למען האמת, ראיתי את זה באור חיובי.
הפעם זה בהחלט מעורבות יתר.
כפי שכבר כתבתי, במקביל לכתיבה כאן אנחנו מתמודדים עם הנושא הזה ביומיום ומנהלים די הרבה שיחות - ה"נידנוד" שלי כבר מזמן הפך לשיחות מעמיקות, כי נראה שהמצב הגיע לגבול היכולת של האיש שלי... הוא מוטרד מאוד. כרגע הוא מתלבט כיצד להפסיק את זה.

אגב, אנחנו ביחד כעשר שנים, הם גרושים אחת עשרה שנים, התגרשו כשהקטנה היתה ממש פעוטה.
 
מצויין שעברתם לשוחח...

האקסית היא לגמרי לא הנושא...

כדאי מאוד שבעלך יתחיל לעשות עם עצמו חשבון נפש,
היכן הוא נמצא ברגשותיו לגבי גרושתו (בפרט שעברו כעשר שנים),
לפעמים זה יכול להיות מאוד קשה (המחשבה שעדיין נשארו רגשות
חמים, למשל), לכן - אם לא תצליחו לעבד בכוחות עצמכם - מומלץ להיעזר במטפל.
 

ornme

New member
נראה לי שאין רע ברגשות חמים...

אולי אני טועה, אבל נראה לי טבעי שאנשים שפעם חלקו חיים, ויש להם ילדים משותפים, טבעי שיהיו להם רגשות חמים. גם שנים אחרי שהקשר הסתיים.
לא צריכה ללכת רחוק, רואה כאן אצלי, לפעמים הבעת פנים של אחד מילדי מזכירה לי את האקס שלי, ואלו זכרונות מלאי חיבה... וממש לא מעלה בדעתי לחדש את הקשר עם האקס.
 
בודאי שאין רע ברגשות חמים...

אבל לא תמיד הכל כל כך מסודר אצלנו בראש (ובלב :) )...
לפעמים אנחנו שואלים את עצמנו למה בעצם התגרשנו ?
אולי אפשר היה למנוע כי הרי אנחנו בעצם לא כל כך שונאים
את בן-הזוג... גם לילדה זה היה יכול להיות יותר טוב... וכו'...
הכל רגשות טבעיים ואנושיים, אבל בפועל, אם אנחנו לא מרשים
לעצמנו להרגיש זאת, אם אנחנו אומרים לעצמנו שאנחנו רק מתמקדים
בילדה, ואין לנו כלום עם אמה... אם אנחנו חושבים שבן הזוג יפגע אם
נשוחח על הרגשות האלה... ועוד ועוד... בפועל מה שקורה יכול להזכיר את
ההתנהגות של בעלך...
כמובן שיש עוד הרבה תסריטים אחרים, אבל השורה התחתונה היא שצריך
להבין את עצמך, ולא לגמרי ברור מההתנהגות של בעלך אם אמנם כך המצב לגביו.
(יותר נכון די ברור שיש לו שם בפנים תסבוכת לא קטנה)..
 
נשמע מאד מתסכל. אפשר לעזור ולהיות חברי

גם בלי לאבד גבולות. גם עבור אמא של ילדייך.הוא לא רופא מיילד, ומעטים מקרי החירום שבאמת באמת אינם יכולים לחכות. אפשר לשים את הנייד על רטט ולסמס לה, ארים לך טלפון מחר מהדרך לעבודה. בואי תרכזי כמה שאלות ונדבר כשיהיה לי זמן.
המניע שאת מתארת -זה לטובת הילדה- הוא בעיני מניע שגוי מאד.
ילדים להורים גרושים צריכים קשר טוב ויציב בין הוריהם, לא קשר חסר גבולות כמו שמתואר כאן- כי זה כבר מאד מבלבל ומטריד. ההתנהלות הזאת גם מעבירה לילדה מסר לא תקין לגבי יחס לאחרים.
ב"כובע" שלי כגרושתו של האקס, יצא לי לבקש עזרה (מועטה אמנם)אבל גם כשהיה מדובר במשהו שחיוני לילדים שלנו, או בעיית בריאות- לא עלה בדעתי לצפות שהוא יעזוב הכל, יפיל את כל מה שהוא עושה וירוץ/יענה לטלפון בכל שעה וכולי.
יוצא לי להיות גם ב"כובע" של הבעל שלך, של מי שהאקס מבקש ממנה דברים לא סבירים בצורה מאד תובענית ואומר שזה למען הילדים. זה לפעמים מרתיח את בן זוגי ואותי, אבל ברור, שהתפקיד להעמיד גבולות לאקס הוא תפקיד שלי. זה לא קל. אנשים כאלה רגילים לכך שאחרים נענים להם- לפעמים מתדהמה על גודל החוצפה ולפעמים פשוט כי אין כוח להתנגד יותר, כי אנשים חסרי גבולות יודעים להתיש.
כשאני מתמודדת עם בקשות כאלה מהאקס, עוזר לי לחשוב -מה סדרי העדיפויות שלי? איפה הבן זוג שלי בתוך זה? האם הבקשה שלו סבירה בכלל? ובפרט מבחינת היחסים בינינו והמאמץ שנדרש ממני? האם הוא היה עושה את זה *עבורי*?
האם היה סביר בעיני שהבן זוג שלי יעשה את זה בשביל האקסית שלו? לרוב התשובות הן לא-לא-בטח שלא-מהדהדים כאלה, שזה מקל עלי לסרב.
&nbsp
 

ornme

New member
נכון. קרוב לודאי שאני הייתי נוהגת באופן שונה ממנו.

אבל ככה הוא נוהג.
ואותי זה מטריד. אני לא רוצה את האקסית אצלי בחיים בצורה כזו קרובה.
ואני לא אוהבת את ההפרעות הללו, גם אם זה מכרים או שכנים.
אינטנסיביות כזו אני מוכנה לקבל רק אם אלו הילדים שלי ושלו או ההורים שלי.

מקווה שזה יסתיים בקרוב.
 
מסכימה עם תאורך ותגובתך... למעט הסוף...

גם אם האקס שלך היה רץ לעשות בעבורך 24 שעות ביממה,
עדיין זה לא אומר שזה תקין (זה לא, כמובן) ובודאי שאת לא אמורה
לנהוג כמוהו (להיפך)
 
למעלה