היחס בין המתים למחלימים בינינו לבין העולם ממשיך לרדת ועבר כבר את המינימום הלוקאלי.

מצב
הנושא נעול.

SupermanZW

Well-known member
אולי, אם הם היו רק מזיקים לעצמם, אך כאן ברור שהנזק שהם עושים יזיק לסובבים אותם.
זה לא ברור, זו ספקולציה. זה נטען בשם המפחידנים. חוץ מזה, מי שלא חולה לא יכול להדביק! מי שחושש יכול להישאר בבית או לעטות מסכה N99 (גם N95 לא מספיקה). לכל מי שרוצה יש אפשרות להגן על עצמו ויש כבר די מידע הנגיש לכולם, מכיוון שכך יהיה זה הוגן לומר שלאור זאת אחראי כל אחד על עצמו בלבד.
 

SupermanZW

Well-known member
כתוב חולים, אך הכוונה היא לנדבקים. נדבקים אסימפטומטיים אינם חולים ומסתבר שרוב הנדבקים הם אסימפטומטיים ולכן אינם חולים. בכלל, אפילו עם פי מספר החולים (קל וחומר עבור מספר הנדבקים) לא צריך להתוות מדיניות, אלא אך ורק על סמך כמות החולים הקשים (המאושפזים) וכמות המונשמים. אני סבור שהתוויית המדיניות על סמך כמות הנדבקים היא חלק מתוכנית זדונית. ההרס הכלכלי הוא מכוון ומשרת מטרות מרושעות. זה כך לא רק בישראל אלא ברוב העולם לצערי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כתוב חולים, אך הכוונה היא לנדבקים. נדבקים אסימפטומטיים אינם חולים ומסתבר שרוב הנדבקים הם אסימפטומטיים ולכן אינם חולים. בכלל, אפילו עם פי מספר החולים (קל וחומר עבור מספר הנדבקים) לא צריך להתוות מדיניות, אלא אך ורק על סמך כמות החולים הקשים (המאושפזים) וכמות המונשמים. אני סבור שהתוויית המדיניות על סמך כמות הנדבקים היא חלק מתוכנית זדונית. ההרס הכלכלי הוא מכוון ומשרת מטרות מרושעות. זה כך לא רק בישראל אלא ברוב העולם לצערי.
ההגדרות שלך לא לגמרי מדויקות. נדבק ללא תסמינים הוא לא בהכרח לא חולה. יש חולים שהם א-סימפטומטיים. בכל מקרה זה לא ממש משנה. מאחר ולאורך כל הדרך הדברים נמדדים על-פי אותם מדדים, הרי השינויים נכונים ובהחלט יכולים וצריכים להשתמש בסיס לשיקולים בעניין.
 

מלאכת מחשבת1

Well-known member
כתוב חולים, אך הכוונה היא לנדבקים. נדבקים אסימפטומטיים אינם חולים ומסתבר שרוב הנדבקים הם אסימפטומטיים ולכן אינם חולים. בכלל, אפילו עם פי מספר החולים (קל וחומר עבור מספר הנדבקים) לא צריך להתוות מדיניות, אלא אך ורק על סמך כמות החולים הקשים (המאושפזים) וכמות המונשמים. אני סבור שהתוויית המדיניות על סמך כמות הנדבקים היא חלק מתוכנית זדונית. ההרס הכלכלי הוא מכוון ומשרת מטרות מרושעות. זה כך לא רק בישראל אלא ברוב העולם לצערי.
1. אין שום משמעות ליחס בין מספר המחלימים (מספר סובייקטיבי) לבין מספר המתים (מספר אוביקטיבי).
2. אני מסכים שצריך להתיחס במיוחד למספר החולים הקשים והמונשמים.
3. למספר הנדבקים ישנה משמעות מפני שהיא מכוונת לאזורים גיאוגרפיים שבהם אין הקפדה הכללים הנדרשים. באזורים הללו, יגדל הסיכוי להדביק את אלו שיהפכו להיות חולים קשים ומונשמים.
4. "תוכנית זדונית" זה מסוג הקונספירציות כמו הנחיתה על הירח, או על רצח קנדי. (לדעתי -לא לעניין כמובן)
 

SupermanZW

Well-known member
1. אין שום משמעות ליחס בין מספר המחלימים (מספר סובייקטיבי) לבין מספר המתים (מספר אוביקטיבי).
2. אני מסכים שצריך להתיחס במיוחד למספר החולים הקשים והמונשמים.
3. למספר הנדבקים ישנה משמעות מפני שהיא מכוונת לאזורים גיאוגרפיים שבהם אין הקפדה הכללים הנדרשים. באזורים הללו, יגדל הסיכוי להדביק את אלו שיהפכו להיות חולים קשים ומונשמים.
4. "תוכנית זדונית" זה מסוג הקונספירציות כמו הנחיתה על הירח, או על רצח קנדי. (לדעתי -לא לעניין כמובן)
1. יש משמעות - מדידת סיכויי ההחלמה. אמנם מדובר בנתון לא מדויק, מהסיבה שציינת, אבל משמעות יש.
3. לא בהכרח, עובדה היא שראינו גידול חד בכמות הנדבקים אך לא בכמות המאושפזים והמונשמים.
4. הרבה יותר קל לשלוט בעניים מאשר במעמד הביניים, הרבה יותר קל לכל ממשלה לשלוט בהחלטות של מי שתלויים בסיוע וזקוקים לו עד כדי מידה הישרדותית. בתקופות צמיחה כלכלית מנסה הממשלה להגדיל את מעמד הביניים ולחזקו כי היא יודעת שזה מה שישפיע על סיכוייה להיבחר שוב לאחר הבחירות, אך משבר כלכלי טורף את הקלפים, כבר אי אפשר לצמוח, לכן מנסים ליצור תלות, זה הופך להיות שיטת מקל וגזר לקידום מטרות הקואליציה ע״י חסרי הברירות. למשל, איך אתה מסביר את הגידול החד בתקציבי הישיבות דווקא בעת משבר כלכלי? היית מצפה שיהיה להיפך, אבל אותה אוכלוסיה, שאפילו בתקופות טובות ברובה אינה עובדת תלויה במפלגות שבהגדרה מייצגות עניים וככל שיהיו יותר עניים יגבר כוחן. איך אתה מסביר מעבר של ילדים מגנים פרטיים לגנים של ש״ס? ש״ס מוכנה לקבל אותם בחינם, התמורה שהיא דורשת היא הצבעה לה כמובן כך יוצא שגם חילונים עניים מצביעים לש״ס כי הם צריכים שהיא תקבל עוד תקציבים לגנים שלה, כי הם בגלל שהם עניים ולמרות שהם חילונים שולחים לגן של ש״ס. אין רווח חזק יותר בעבור מפלגה מאשר תלות של אזרחים בה. ככל שיעמיק המשבר יצאו המפלגות המייצגות לטענתן את העניים נשכרות יותר והן גם יתאמצו להפוך אנשים שאינם עניים לעניים כדי ליצור את התלות המזינה את עצמה והנותנת להם עוד ועוד כוח. בעולם, בשונה מישראל לא מדובר במפלגות חרדיות אלא במפלגות סוציאליסטיות וקומוניסטיות, אשר בגלל המשבר התמיכה בהן רק הולכת וגוברת וזה למרות שלפני המשבר, אותם אנשים שכעת תומכים במפלגות סוציאליסטיות וקומוניסטיות תמכו במפלגה קפיטליסטית, כי גם הם הגיעו קודם למסקנה שקפיטליזם טוב לכלכלה ותורם לצמיחה ומעלה את רמת החיים לטווח הארוך, אך ״פתאום״ בגלל המשבר הם התהפכו. כאילו הפעם זה שונה, אבל זה לא שונה. אם מדינות רבות בעולם יהפכו לסוציאליסטיות בגלל המשבר הוא רק ילך ויעמיק ואפילו אחרי שיעבור המדינות הקפיטליסטיות יתאוששו הרבה יותר מהר מאלה שכבר לא יהיו כאלה. אבל לא רק זה, תכנון מרכזי נוטה להפוך לדיקטטורה וזו הסכנה הגדולה ביותר. זה מרושע, אך אני מאמין שיש תכנון מאחורי הרשעות הזו, אתה סבור שאין תכנון מאחורי הרשעות הזו ושזה מקרי. אני טוען שאין מקריות בפוליטיקה.
 

מלאכת מחשבת1

Well-known member
1. יש משמעות - מדידת סיכויי ההחלמה. אמנם מדובר בנתון לא מדויק, מהסיבה שציינת, אבל משמעות יש.
3. לא בהכרח, עובדה היא שראינו גידול חד בכמות הנדבקים אך לא בכמות המאושפזים והמונשמים.
4. הרבה יותר קל לשלוט בעניים מאשר במעמד הביניים, הרבה יותר קל לכל ממשלה לשלוט בהחלטות של מי שתלויים בסיוע וזקוקים לו עד כדי מידה הישרדותית. בתקופות צמיחה כלכלית מנסה הממשלה להגדיל את מעמד הביניים ולחזקו כי היא יודעת שזה מה שישפיע על סיכוייה להיבחר שוב לאחר הבחירות, אך משבר כלכלי טורף את הקלפים, כבר אי אפשר לצמוח, לכן מנסים ליצור תלות, זה הופך להיות שיטת מקל וגזר לקידום מטרות הקואליציה ע״י חסרי הברירות. למשל, איך אתה מסביר את הגידול החד בתקציבי הישיבות דווקא בעת משבר כלכלי? היית מצפה שיהיה להיפך, אבל אותה אוכלוסיה, שאפילו בתקופות טובות ברובה אינה עובדת תלויה במפלגות שבהגדרה מייצגות עניים וככל שיהיו יותר עניים יגבר כוחן. איך אתה מסביר מעבר של ילדים מגנים פרטיים לגנים של ש״ס? ש״ס מוכנה לקבל אותם בחינם, התמורה שהיא דורשת היא הצבעה לה כמובן כך יוצא שגם חילונים עניים מצביעים לש״ס כי הם צריכים שהיא תקבל עוד תקציבים לגנים שלה, כי הם בגלל שהם עניים ולמרות שהם חילונים שולחים לגן של ש״ס. אין רווח חזק יותר בעבור מפלגה מאשר תלות של אזרחים בה. ככל שיעמיק המשבר יצאו המפלגות המייצגות לטענתן את העניים נשכרות יותר והן גם יתאמצו להפוך אנשים שאינם עניים לעניים כדי ליצור את התלות המזינה את עצמה והנותנת להם עוד ועוד כוח. בעולם, בשונה מישראל לא מדובר במפלגות חרדיות אלא במפלגות סוציאליסטיות וקומוניסטיות, אשר בגלל המשבר התמיכה בהן רק הולכת וגוברת וזה למרות שלפני המשבר, אותם אנשים שכעת תומכים במפלגות סוציאליסטיות וקומוניסטיות תמכו במפלגה קפיטליסטית, כי גם הם הגיעו קודם למסקנה שקפיטליזם טוב לכלכלה ותורם לצמיחה ומעלה את רמת החיים לטווח הארוך, אך ״פתאום״ בגלל המשבר הם התהפכו. כאילו הפעם זה שונה, אבל זה לא שונה. אם מדינות רבות בעולם יהפכו לסוציאליסטיות בגלל המשבר הוא רק ילך ויעמיק ואפילו אחרי שיעבור המדינות הקפיטליסטיות יתאוששו הרבה יותר מהר מאלה שכבר לא יהיו כאלה. אבל לא רק זה, תכנון מרכזי נוטה להפוך לדיקטטורה וזו הסכנה הגדולה ביותר. זה מרושע, אך אני מאמין שיש תכנון מאחורי הרשעות הזו, אתה סבור שאין תכנון מאחורי הרשעות הזו ושזה מקרי. אני טוען שאין מקריות בפוליטיקה.
1. אין שום קשר ליחס בין מספר המחלימים למספר המתים. הסיכוי להחלים הוא היחס בין מספר המחלימים למספר הנדבקים.
3. נכון לעכשו אתה צודק, והתוכנית הנכונה לדעתי היא להגביר באופן מיידי את האכיפה באותם אזורים "אדומים" בכדי למנוע את ההתפשטות. אם לא, בסופו כל הארץ תהפוך לאזור "אדום".
4. אין לי כוונה להיכנס איתך לדיון בנושא. רק שים בבקשה לב לדבר אחד חשוב - אם קונספירציה, אזי זוהי קונספירציה כלל עולמית....ולא המצאה ישראלית.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
1. אין שום משמעות ליחס בין מספר המחלימים (מספר סובייקטיבי) לבין מספר המתים (מספר אוביקטיבי).
2. אני מסכים שצריך להתיחס במיוחד למספר החולים הקשים והמונשמים.
3. למספר הנדבקים ישנה משמעות מפני שהיא מכוונת לאזורים גיאוגרפיים שבהם אין הקפדה הכללים הנדרשים. באזורים הללו, יגדל הסיכוי להדביק את אלו שיהפכו להיות חולים קשים ומונשמים.
4. "תוכנית זדונית" זה מסוג הקונספירציות כמו הנחיתה על הירח, או על רצח קנדי. (לדעתי -לא לעניין כמובן)
מס' נדבקים הוא סובייקטיבי באותה מידה שמס' מחלימים הוא סובייקטיבי, כי מס' נבדקים שווה למס' החולים + מס' המתים + מס' המחלימים, כך שאם מס' המחלימים סובייקטיבי זה גורר שמס' הנבדקים יהיה סובייקטיבי.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
כתוב חולים, אך הכוונה היא לנדבקים. נדבקים אסימפטומטיים אינם חולים ומסתבר שרוב הנדבקים הם אסימפטומטיים ולכן אינם חולים. בכלל, אפילו עם פי מספר החולים (קל וחומר עבור מספר הנדבקים) לא צריך להתוות מדיניות, אלא אך ורק על סמך כמות החולים הקשים (המאושפזים) וכמות המונשמים. אני סבור שהתוויית המדיניות על סמך כמות הנדבקים היא חלק מתוכנית זדונית. ההרס הכלכלי הוא מכוון ומשרת מטרות מרושעות. זה כך לא רק בישראל אלא ברוב העולם לצערי.
לראשונה מפרוץ המגפה: יותר מ-10,000 חולים פעילים
 

SupermanZW

Well-known member
10000 אנשים שנמצאו חיוביים לנגיף זה לא 10000 חולים. האסימפטומטים הם לא חולים ולא מדבקים. שיספרו רק את הסימפטומטים ורק ב11 הימים הראשונים (כי מעבר לכך אינם מדבקים), זה נתון יותר מעניין. כמו כן מדיניות יש לקבוע רק על סמך כמות המאושפזים וכמות המונשמים.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
10000 אנשים שנמצאו חיוביים לנגיף זה לא 10000 חולים. האסימפטומטים הם לא חולים ולא מדבקים. שיספרו רק את הסימפטומטים ורק ב11 הימים הראשונים (כי מעבר לכך אינם מדבקים), זה נתון יותר מעניין. כמו כן מדיניות יש לקבוע רק על סמך כמות המאושפזים וכמות המונשמים.
עפ"י מה קבעת שהם לא מדבקים?
לכל הידוע לי, אפילו, נשא מדבק.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
רגע של מתמטיקה
בוודאי שיש קשר בין מס' המחלימים למתים, כי אם היית יודע את המשמעות של יחס, היית מבין שמי שנדבק, עומדות בפניו 2 אפשרויות והן להחלים או למות בעל כורחו וזה היחס המדויק, כי לא מעניין אותך את מי שבאויר (עדיין חולה), כי אתה, עדיין, לא יודע מה יהיה עתידו.

אגב, יש כבר הנחיות חדשות והן איסור התקהלות במקומות סגורים ליותר מ-20 אנשים, תקף מעכשיו (8 בבוקר) ואירועים ובתי תפילה עד 50 איש החל משבוע הבא.
 

מלאכת מחשבת1

Well-known member
רגע של מתמטיקה
בוודאי שיש קשר בין מס' המחלימים למתים, כי אם היית יודע את המשמעות של יחס, היית מבין שמי שנדבק, עומדות בפניו 2 אפשרויות והן להחלים או למות בעל כורחו וזה היחס המדויק, כי לא מעניין אותך את מי שבאויר (עדיין חולה), כי אתה, עדיין, לא יודע מה יהיה עתידו.

אגב, יש כבר הנחיות חדשות והן איסור התקהלות במקומות סגורים ליותר מ-20 אנשים, תקף מעכשיו (8 בבוקר) ואירועים ובתי תפילה עד 50 איש החל משבוע הבא.
שני רגעים של מתמטיקה.
מספר החולים המדווחים תלוי במספר הבדיקות. כנ"ל מספר המחלימים המדווחים. לכן מספר המחלימים המדווחים הוא מספר סובייקטיבי שמשתנה כתלות במספר הבדיקות. מספר המתים הוא מספר סופי שאינו תלוי במספר הבדיקות. מסקנה - אין קשר בין היחס למספר המחלימים המדווחים למספר המתים . מ.ש.ל.
אבל אין לי בעיה שתמשיך להאמין ביחס הזה ותמשיך להציף את הפורום בחישובים הללו שאין בהם ולא כלום.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
שני רגעים של מתמטיקה.
מספר החולים המדווחים תלוי במספר הבדיקות. כנ"ל מספר המחלימים המדווחים. לכן מספר המחלימים המדווחים הוא מספר סובייקטיבי שמשתנה כתלות במספר הבדיקות. מספר המתים הוא מספר סופי שאינו תלוי במספר הבדיקות. מסקנה - אין קשר בין היחס למספר המחלימים המדווחים למספר המתים . מ.ש.ל.
אבל אין לי בעיה שתמשיך להאמין ביחס הזה ותמשיך להציף את הפורום בחישובים הללו שאין בהם ולא כלום.
הסברתי לך מעלה, שגם מס' הנבדקים סובייקטיבי, כך שזה גורר שעפ"י טענתך המגוכחת לא ניתן לעשות שום חישובים.
לכן, שפר את טיעונך ואתה רחוק מלהוכיח מה שרצית.
 

מלאכת מחשבת1

Well-known member
הסברתי לך מעלה, שגם מס' הנבדקים סובייקטיבי, כך שזה גורר שעפ"י טענתך המגוכחת לא ניתן לעשות שום חישובים.
לכן, שפר את טיעונך ואתה רחוק מלהוכיח מה שרצית.
אל תסביר לי, תסביר לעצמך. העובדה שבחרת ניק מתחום המתמטיקה לצערך לא עושה אותך מבין בחשבון בסיסי. מספר המתים אינו תלוי במספר הבדיקות.
תמשיך להציף את הפורום בנתונים מופרכים. אני בעד אם זה עושה לך טוב. מבחינתי הנושא מוצה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אל תסביר לי, תסביר לעצמך. העובדה שבחרת ניק מתחום המתמטיקה לצערך לא עושה אותך מבין בחשבון בסיסי. מספר המתים אינו תלוי במספר הבדיקות.
תמשיך להציף את הפורום בנתונים מופרכים. אני בעד אם זה עושה לך טוב. מבחינתי הנושא מוצה.
צר לי, אך לא ראיתי שום קשר בין תגובתי למה שכתבת, היכן הזכרתי את המילה 'בדיקות'?
אם היית ענו ולא חמור שקופץ בראש, היית כותב שלא הבנת, זה היה הרבה יותר מנומס.
אסביר לך לאט בכדי שתבין, מס' המתים לא תלוי במס' הבדיקות, אך אגב, לעתים נספרים מתים שהמוות שלהם לא קשור לקורונה כמתים מקורונה.
מס' הנבדקים תלוי במס' הבדיקות ומשפיעה באופן ח"ע במס' המחלימים, אך בהנחת חוק המספרים הגדולים שכעבור תקופה של ניתוח הנתונים ב-RT, מס' הבדיקות כמעט ולא ישנו את תוצאת היחס.
 

מלאכת מחשבת1

Well-known member
צר לי, אך לא ראיתי שום קשר בין תגובתי למה שכתבת, היכן הזכרתי את המילה 'בדיקות'?
אם היית ענו ולא חמור שקופץ בראש, היית כותב שלא הבנת, זה היה הרבה יותר מנומס.
אסביר לך לאט בכדי שתבין, מס' המתים לא תלוי במס' הבדיקות, אך אגב, לעתים נספרים מתים שהמוות שלהם לא קשור לקורונה כמתים מקורונה.
מס' הנבדקים תלוי במס' הבדיקות ומשפיעה באופן ח"ע במס' המחלימים, אך בהנחת חוק המספרים הגדולים שכעבור תקופה של ניתוח הנתונים ב-RT, מס' הבדיקות כמעט ולא ישנו את תוצאת היחס.
מסםר החולים המדווח תלוי במספר הבדיקות. מספר המחלימים המדווחים , תלוי במספר החולים המדווחים. מכאן נובע שמספר המחלימים תלוי במספר הבדיקות. עכשו קרא מה שכתבתי עד שתבין. הבנת ? יופי. נמשיך. מספר המתים אינו תלוי במספר הבדיקות ובמספר המחלימים הוא גם אינו מושפע מחוק המספרים הגדולים כי מספר סופי, נתון ולא נתון סטטיסטי. מכאן נובע שהיחס בין מספר המתים למספר המחלימים אין לו שום משמעות. הבנת ? נהדר. לא הבנת, קרא שוב ....
לגבי דיווחי שקר, הם יכולים להיות לגבי כל אחד מהפרמטרים, חולים, מחלימים, מונשמים ומתים.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה