היחס בין המתים למחלימים בינינו לבין העולם ממשיך לרדת ועבר כבר את המינימום הלוקאלי.

[דיברגנט חדש]

רק להשכלה כללית
חיסון אין משמעו בהכרח המצאות נוגדנים בדם. ככל שעובר זמן מהחשיפה לגורם החיסון רמת הנוגדנים יורדת, מה שחשוב הוא שנשארים תאי זכרון. בחשיפה חוזרת אותם תאים מתרבים ומפרישים נוגדנים חדשים. לכן בדיקה סרולוגית פשוטה יכולה לא לזהות את כמויות הקורט שנשארו מהתחסנות ישנה.

לא מדויק, מה שכתבת מתייחס ל- IgM ואילו אני מתייחס ל-IgG, כאשר נוגדנים מסוג IgM מופיעים בדם בסמוך לזמן ההדבקה, תוך כשלושה או ארבעה שבועות, ונעלמים לאחר חודשיים-שלושה. נוגדנים מסוג IgG נוצרים שמונה עד 12 שבועות אחרי ההדבקה ונשארים במחזור הדם לתקופה ממושכת. נוגדנים אלו מספקים הגנה לגוף מפני הידבקות חוזרת בנגיף.

 

[משתפרת1]

לא מדויק, מה שכתבת מתייחס ל- IgM ואילו אני מתייחס ל-IgG, כאשר נוגדנים מסוג IgM מופיעים בדם בסמוך לזמן ההדבקה, תוך כשלושה או ארבעה שבועות, ונעלמים לאחר חודשיים-שלושה. נוגדנים מסוג IgG נוצרים שמונה עד 12 שבועות אחרי ההדבקה ונשארים במחזור הדם לתקופה ממושכת. נוגדנים אלו מספקים הגנה לגוף מפני הידבקות חוזרת בנגיף.

גם ה-IgG הולך ודועך בגוף. מה שמגן עלי מחצבת או חזרת או אבעבועות רוח וכדומה הם תאי הזכרון שנכנסים לפעולה.

 

[דיברגנט חדש]

גם ה-IgG הולך ודועך בגוף. מה שמגן עלי מחצבת או חזרת או אבעבועות רוח וכדומה הם תאי הזכרון שנכנסים לפעולה.

אם זה היה נכון מה שכתבת, לא היה צורך במנות דחף.

 

[משתפרת1]

אם זה היה נכון מה שכתבת, לא היה צורך במנות דחף.

זו אחת הסיבות לצורך בזריקות דחף

 

[דיברגנט חדש]

זו אחת הסיבות לצורך בזריקות דחף

לא הבנתי את תגובתך: הרי את טוענת, שתאי הזיכרון נכנסים לפעולה כשיפגשו עם הנגיף, אז למה לתת מנת דחף, אם כבר יש זיכרון חיסוני?

 

[משתפרת1]

לא הבנתי את תגובתך: הרי את טוענת, שתאי הזיכרון נכנסים לפעולה כשיפגשו עם הנגיף, אז למה לתת מנת דחף, אם כבר יש זיכרון חיסוני?

כי הגוף החי איננו מתמטיקה. כשנוצר חיסון נגד חצבת הוא אמור להיות טוב לכל החיים. נגד טטנוס המצב שונה וצריך לתת דחף.

 

[דיברגנט חדש]

כי הגוף החי איננו מתמטיקה. כשנוצר חיסון נגד חצבת הוא אמור להיות טוב לכל החיים. נגד טטנוס המצב שונה וצריך לתת דחף.

במילים אחרות, זה דבר שכן אפשר לבדוק.
אגב, אולי הגוף הוא לא מתמטיקה, אך כל מה שנעשה במעבדה הוא מדע מדויק בדיוק כמו מתמטיקה.

 

[דיברגנט חדש]

רק להשכלה כללית
חיסון אין משמעו בהכרח המצאות נוגדנים בדם. ככל שעובר זמן מהחשיפה לגורם החיסון רמת הנוגדנים יורדת, מה שחשוב הוא שנשארים תאי זכרון. בחשיפה חוזרת אותם תאים מתרבים ומפרישים נוגדנים חדשים. לכן בדיקה סרולוגית פשוטה יכולה לא לזהות את כמויות הקורט שנשארו מהתחסנות ישנה.

עדות נוספת לכך שמחלימי הקורונה אינם בהכרח מוגנים מהדבקה נוספת: נתונים חדשים של מרכז שירותי הדם של מד"א, מגלים כי רמת הנוגדנים אצל אלה שנדבקו בנגיף צונחת במהירות תוך שבועות. אצל כשישית מהמחלימים כלל לא נמצאו נוגדנים.
מזה כחמישה חודשים שמרכז שירותי הדם של מד"א אוסף תרומות פלסמה ממחלימים. הפלסמה, נוזל הדם, אמור להכיל נוגדנים נגד נגיף הקורונה, מה שאמור לנטרל את הפולש האלים ולהוביל לקיצור משך ההחלמה ולמניעת סיבוכים.

 

[SupermanZW]

זו המלצה טובה, אני מניח שמיישמים אותה.

 

[SupermanZW]

ישראל מול גרמניה בקורונה - איזה מהמדינות התמודדה בצורה דמוקרטית יותר וכן איזה מדינה התמודדה בהצלחה יתרה עם הנגיף:

1. בגרמניה אין מעקבי Sicherheitsdienst, שב"כ, על הטלפונים של האזרחים. בצפון קוריאה הישראלית יש.

2. בגרמניה מעולם לא היה סגר מוחלט. יכלת ללכת לפארק בכיף, לרוץ או לטייל, ואפילו להשתמש בתחבורה ציבורית.

בצפון קוריאה הישראלית הגבילו אותך ל100 מטר רבוע ממקום המגורים שלך.

ושלחו את משמרות המהפכה, או בשמם המקומי, "משטרת ישראל" כדי לאסור אותך ולקנוס אותך.

3. בגרמניה יש חובת מסכות רק בתחבורה ציבורית(*תיקון - גם במקומות סגורים*), איפה שבאמת הרבה אנשים מתגודדים במקום סגור ויכולים להעביר נגיף.

בישראל גם אם יצאת לפארק הירקון ואתה לא ליד אנשים ויש חום של 32 מעלות אתה צריך לעטות מסכה. ואם לא - המשטרה תעצור אותך באלימות ותקנוס אותך כאילו אתה מינימום חייל בכיר של אל קאפון.

4. בגרמניה ככל הידוע לי אין מחנות מעצר\ריכוז בכפייה לחולי קורונה. בישראל יש(בית המלון באשקלון בו כלואים בכפייה כבר חודשים אנשים בריאים, ועכשיו מגדרים אותו).

אז ישראל הרבה יותר אכזרית ופאשיסטית בכל הקשור לטיפול בנגיף.

אבל בטח גרמניה השאננה סובלת מהתפרצות בלתי פוסקת ואילו ישראל מיגרה את הנגיף, לא???

לא!!

בגרמניה יש בין 300-500 חולים חדשים ביום, ובישראל מעל לאלף.

אה כן, ישראל קצת יותר קטנה מגרמניה מבחינת אוכלוסייה - 9 מיליון מול 80 מיליון. פרט שולי.

אז במצב הזה של העניינים לא יהיה רחוק היום שישראלים ימלאו טפסים של פליטות בגרמניה ובמדינות נוספות בכל העולם.

 

[דיברגנט חדש]

ישראל מול גרמניה בקורונה - איזה מהמדינות התמודדה בצורה דמוקרטית יותר וכן איזה מדינה התמודדה בהצלחה יתרה עם הנגיף:

1. בגרמניה אין מעקבי Sicherheitsdienst, שב"כ, על הטלפונים של האזרחים. בצפון קוריאה הישראלית יש.

2. בגרמניה מעולם לא היה סגר מוחלט. יכלת ללכת לפארק בכיף, לרוץ או לטייל, ואפילו להשתמש בתחבורה ציבורית.

בצפון קוריאה הישראלית הגבילו אותך ל100 מטר רבוע ממקום המגורים שלך.

ושלחו את משמרות המהפכה, או בשמם המקומי, "משטרת ישראל" כדי לאסור אותך ולקנוס אותך.

3. בגרמניה יש חובת מסכות רק בתחבורה ציבורית(*תיקון - גם במקומות סגורים*), איפה שבאמת הרבה אנשים מתגודדים במקום סגור ויכולים להעביר נגיף.

בישראל גם אם יצאת לפארק הירקון ואתה לא ליד אנשים ויש חום של 32 מעלות אתה צריך לעטות מסכה. ואם לא - המשטרה תעצור אותך באלימות ותקנוס אותך כאילו אתה מינימום חייל בכיר של אל קאפון.

4. בגרמניה ככל הידוע לי אין מחנות מעצר\ריכוז בכפייה לחולי קורונה. בישראל יש(בית המלון באשקלון בו כלואים בכפייה כבר חודשים אנשים בריאים, ועכשיו מגדרים אותו).

אז ישראל הרבה יותר אכזרית ופאשיסטית בכל הקשור לטיפול בנגיף.

אבל בטח גרמניה השאננה סובלת מהתפרצות בלתי פוסקת ואילו ישראל מיגרה את הנגיף, לא???

לא!!

בגרמניה יש בין 300-500 חולים חדשים ביום, ובישראל מעל לאלף.

אה כן, ישראל קצת יותר קטנה מגרמניה מבחינת אוכלוסייה - 9 מיליון מול 80 מיליון. פרט שולי.

אז במצב הזה של העניינים לא יהיה רחוק היום שישראלים ימלאו טפסים של פליטות בגרמניה ובמדינות נוספות בכל העולם.

מס' חולים הוא נתון לא רלוונטי כי הוא תלות מס' הבדיקות, לכן חשוב לקחת את אשר אני עושה מס' מתים, שזה מס' ממשי חלקי מס' מחלימים, שזה אומנם נתון סטטיסטי, אך מייצג את אלו שהלכו לקבל טיפול ולכן דיי דומה בין כל הארצות ומה לעשות מצבנו טוב יותר מאשר בגרמניה פי 2.7 נכון להיום.

 

[SupermanZW]

מס' חולים הוא נתון לא רלוונטי כי הוא תלות מס' הבדיקות, לכן חשוב לקחת את אשר אני עושה מס' מתים, שזה מס' ממשי חלקי מס' מחלימים, שזה אומנם נתון סטטיסטי, אך מייצג את אלו שהלכו לקבל טיפול ולכן דיי דומה בין כל הארצות ומה לעשות מצבנו טוב יותר מאשר בגרמניה פי 2.7 נכון להיום.

זה נכון, אך הערתך מראה שלא הבנת את מטרת דבריי.

אולי המשפט הבא יעזור לך: "המוכנים להקריב מחירותם למען בטחונם אינם ראויים לחירות או לבטחון" - בנג'מין פרנקלין.

 

[משתפרת1]

זה נכון, אך הערתך מראה שלא הבנת את מטרת דבריי.

אולי המשפט הבא יעזור לך: "המוכנים להקריב מחירותם למען בטחונם אינם ראויים לחירות או לבטחון" - בנג'מין פרנקלין.

המוכנים להקריב חיי אחרים למען אידאלים של עצמם.... מוטב שלא אכתוב את ההמשך

 

[SupermanZW]

המוכנים להקריב חיי אחרים למען אידאלים של עצמם.... מוטב שלא אכתוב את ההמשך

הפני נא את טענותייך לפרנקלין, שלא הבנת את כוונת דבריו. אגב, המשפט הקטוע שלא עלה בכוחך להשלים ממש צולע.

 

[דיברגנט חדש]

המוכנים להקריב חיי אחרים למען אידאלים של עצמם.... מוטב שלא אכתוב את ההמשך

8 מתים חדשים מאתמול כבר לא היה לנו ממזמן, אם בכלל היה, לרבות בגל הראשון, לא זוכר שהיה מספר כזה ביום אחד.
היחס בינינו לבין העולם כבר הגיע ליחס של פי 4.294, כאשר אצלנו היחס גדל, הגיע כבר ל-1.88%, אומנם בפינטצה כל פעם, אך גדל ואילו בעולם ממשיך לרדת בבקצב יפה וכבר הגיע ליחס של 8.07%.

(342/18192)/(545231/6754691)=4.294
1.88% 8.07%

בגרמניה, 9094/182700, (2 מתים חדשים מהצהריים) יחס של 4.978% ולעומתינו פי 2.648 לרעתם, קרי, ממשיך לרדת לעומתנו והתרחק מהטווח החדש שבין 2.73 ל-2.736, לאחר שיצא ממנו ונושק לטווח הישן שבין 2.62 ל-2.64.

 

[דיברגנט חדש]

8 מתים חדשים מאתמול כבר לא היה לנו ממזמן, אם בכלל היה, לרבות בגל הראשון, לא זוכר שהיה מספר כזה ביום אחד.
היחס בינינו לבין העולם כבר הגיע ליחס של פי 4.294, כאשר אצלנו היחס גדל, הגיע כבר ל-1.88%, אומנם בפינטצה כל פעם, אך גדל ואילו בעולם ממשיך לרדת בבקצב יפה וכבר הגיע ליחס של 8.07%.

(342/18192)/(545231/6754691)=4.294
1.88% 8.07%

בגרמניה, 9094/182700, (2 מתים חדשים מהצהריים) יחס של 4.978% ולעומתינו פי 2.648 לרעתם, קרי, ממשיך לרדת לעומתנו והתרחק מהטווח החדש שבין 2.73 ל-2.736, לאחר שיצא ממנו ונושק לטווח הישן שבין 2.62 ל-2.64.

גם בגרמניה, מתווספים עוד ועוד מתים, (9 מתים חדשים מאתמול בערב) יחס של 4.982% ולעומתינו פי 2.653 לרעתם, קרי, עלה מאתמול לעומתנו והתרחק מהטווח הישן שבין 2.62 ל-2.64 בתקווה שיחזור לטווח החדש שבין 2.73 ל-2.736, לאחר שיצא ממנו.

 

[SupermanZW]

גם בגרמניה, מתווספים עוד ועוד מתים, (9 מתים חדשים מאתמול בערב) יחס של 4.982% ולעומתינו פי 2.653 לרעתם, קרי, עלה מאתמול לעומתנו והתרחק מהטווח הישן שבין 2.62 ל-2.64 בתקווה שיחזור לטווח החדש שבין 2.73 ל-2.736, לאחר שיצא ממנו.

אתה אומר למעשה שאתה מקווה שהתמותה בגרמניה תעלה, מכיוון שתקוותך נוגעת ליחס בין גרמניה לישראל. האם אינך סבור שתקווה אנושית יותר תהיה ירידה בשיעור התמותה, ללא קשר ליחס בין המדינות?

 

[דיברגנט חדש]

אתה אומר למעשה שאתה מקווה שהתמותה בגרמניה תעלה, מכיוון שתקוותך נוגעת ליחס בין גרמניה לישראל. האם אינך סבור שתקווה אנושית יותר תהיה ירידה בשיעור התמותה, ללא קשר ליחס בין המדינות?

ראשית כל, כן, אין לי שום אמפתיה כלפם!
שנית, צרת רבים חצי נחמה
שלישית, עד ההקלות, היחס של כולם ירד, אך שלנו ירד יותר וכעת בעולם ממשיך לרדת, למרות שהוא כולל גם את החצי השני של הכדור, ששם חורף עכשיו ואצלנו התחיל לעלות, אולם עדיין בפינצטה, אך זה גם יכול להשתנות.

 

[SupermanZW]

ראשית כל, כן, אין לי שום אמפתיה כלפם!
שנית, צרת רבים חצי נחמה
שלישית, עד ההקלות, היחס של כולם ירד, אך שלנו ירד יותר וכעת בעולם ממשיך לרדת, למרות שהוא כולל גם את החצי השני של הכדור, ששם חורף עכשיו ואצלנו התחיל לעלות, אולם עדיין בפינצטה, אך זה גם יכול להשתנות.

צרת רבים נחמת טפשים.

 

[דיברגנט חדש]

מס' חולים הוא נתון לא רלוונטי כי הוא תלות מס' הבדיקות, לכן חשוב לקחת את אשר אני עושה מס' מתים, שזה מס' ממשי חלקי מס' מחלימים, שזה אומנם נתון סטטיסטי, אך מייצג את אלו שהלכו לקבל טיפול ולכן דיי דומה בין כל הארצות ומה לעשות מצבנו טוב יותר מאשר בגרמניה פי 2.7 נכון להיום.

אם כבר רוצים להסתכל על מס' החולים, אז צריכים להתסכל על מס' החולים קשה.
בכיר במשרד הבריאות אמר כי אם הממשלה הייתה מקשיבה להתרעות שהוצגו בפניה לפני שבוע ושבועיים, לא היינו מגיעים למצב הזה. "כולם התבשמו שיש מעט חולים קשים. אמרתי חבר'ה, זה יעלה. זה בלתי נמנע. בארבעה הימים הראשונים של יולי קיבלנו יותר חולים קשים מאשר בכל חודש מאי. אם היום מקימים סגר מלא הווירוס ממשיך לדגור. הווירוס לא אומר כן המפקד ועוצר, ולכן כל המתנה מגדילה את מספר החולים החדשים, החולים הקשים, המונשמים והמתים".