היי חבר'ה - עכשיו לי יש שאלה

[גליה שמילוביץ עוד]

היי חבר'ה - עכשיו לי יש שאלה../images/Emo3.gif

היי חבר'ה - עכשיו לי יש שאלה

תצילו אותנו מויכוח חורמה במשרד - מה דעתכם: מעביד בעל שליטה בחברה, התחייב בכתב כלפי עובד של החברה, שהוא ערב לכל התחייבויות החברה כלפיו. העובד פוטר ויש לו תביעות שונות. הוא שוקל להגיש תביעה כנגד החברה - המעביד - וכנגד בעל השליטה מכוח ערבותו בכתב כאמור. איזה סיכוי יש לטענה שעלול להעלות המעביד כאילו לביה"ד, אין סמכות ענינית לדון בתביעה שבין הערב לעובד, שכן לביה"ד הסמכות לדון בתביעות שבין מעביד ועובד בלבד. יאלה - לעבודה ולמלאכה - מה אתם אומרים? יש לכם פסיקה מענינת? יום נפלא, גליה.

 

[יוסאריאן]

יש פסיקה ישנה.

היי חבר'ה - עכשיו לי יש שאלה

תצילו אותנו מויכוח חורמה במשרד - מה דעתכם: מעביד בעל שליטה בחברה, התחייב בכתב כלפי עובד של החברה, שהוא ערב לכל התחייבויות החברה כלפיו. העובד פוטר ויש לו תביעות שונות. הוא שוקל להגיש תביעה כנגד החברה - המעביד - וכנגד בעל השליטה מכוח ערבותו בכתב כאמור. איזה סיכוי יש לטענה שעלול להעלות המעביד כאילו לביה"ד, אין סמכות ענינית לדון בתביעה שבין הערב לעובד, שכן לביה"ד הסמכות לדון בתביעות שבין מעביד ועובד בלבד. יאלה - לעבודה ולמלאכה - מה אתם אומרים? יש לכם פסיקה מענינת? יום נפלא, גליה.

יש פסיקה ישנה.
לפי הפסיקה ההיא - אין לביה"ד לעבודה סמכות לדון בתביעה נגד ערב של המעביד (כולל בעל מניות בחברה המעבידה). תביעה כזו בענין ערבות - יש להגיש לביהמ"ש המוסמך שאינו ביה"ד לעבודה.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

האם אתה מתכוון לפס"ד

יש פסיקה ישנה.
לפי הפסיקה ההיא - אין לביה"ד לעבודה סמכות לדון בתביעה נגד ערב של המעביד (כולל בעל מניות בחברה המעבידה). תביעה כזו בענין ערבות - יש להגיש לביהמ"ש המוסמך שאינו ביה"ד לעבודה.

האם אתה מתכוון לפס"ד
מ.ב.ע (פיתוח) בע"מ נגד ראול מורדוך ורסקו - חברה להתישבות חקלאית ועירונית בע"מ דב"ע מט/333?

 

[יוסאריאן]

לא יודע, לא זוכר.

האם אתה מתכוון לפס"ד
מ.ב.ע (פיתוח) בע"מ נגד ראול מורדוך ורסקו - חברה להתישבות חקלאית ועירונית בע"מ דב"ע מט/333?

לא יודע, לא זוכר.
כנראה כן.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

תגיד - האם כאשר בעל השליטה חתם

יש פסיקה ישנה.
לפי הפסיקה ההיא - אין לביה"ד לעבודה סמכות לדון בתביעה נגד ערב של המעביד (כולל בעל מניות בחברה המעבידה). תביעה כזו בענין ערבות - יש להגיש לביהמ"ש המוסמך שאינו ביה"ד לעבודה.

תגיד - האם כאשר בעל השליטה חתם
ערבות, הוא בעצם לא הפך את עצמו למעביד? אי אפשר להסיק זאת מעצם חתימתו? טוב, אני עפה לפגישה מחוץ לממשרד - אבל מאוד מעוניינת בדעות השונות. שלום, שלום ותודה מראש. תזהרו שאני לא אצטרך להקפיץ את עצמי אם לא יהיו תגובות.....

 

[יוסאריאן]

לדעתי - לא.

תגיד - האם כאשר בעל השליטה חתם
ערבות, הוא בעצם לא הפך את עצמו למעביד? אי אפשר להסיק זאת מעצם חתימתו? טוב, אני עפה לפגישה מחוץ לממשרד - אבל מאוד מעוניינת בדעות השונות. שלום, שלום ותודה מראש. תזהרו שאני לא אצטרך להקפיץ את עצמי אם לא יהיו תגובות.....

לדעתי - לא.
ערב לא הופך את עצמו לחייב העיקרי. בטח שמי שאינו מעביד לא יכול להפוך את עצמו למעביד. היותו של אדם "מעביד" זה דבר הקרוב לסטטוס והוא לא נוצר מכך שמישהו ערב למעביד. אם מישהו חותם על ערבות לחיובי שוכר לפי חוזה שכירות - הוא הופך את עצמו לשוכר? (ברור שלא, לדעתי). אני לא חושב שנכון לתבוע ערב של מעביד בביה"ד לעבודה כאילו הוא מעביד. העילה של העובד נגד הערב היא מכח חוק הערבות ולא מכח חוזה העבודה. אני גם לא חושב שערב של מעביד הוא "חליפו".

 

[שיר ורד]

שאלות

לדעתי - לא.
ערב לא הופך את עצמו לחייב העיקרי. בטח שמי שאינו מעביד לא יכול להפוך את עצמו למעביד. היותו של אדם "מעביד" זה דבר הקרוב לסטטוס והוא לא נוצר מכך שמישהו ערב למעביד. אם מישהו חותם על ערבות לחיובי שוכר לפי חוזה שכירות - הוא הופך את עצמו לשוכר? (ברור שלא, לדעתי). אני לא חושב שנכון לתבוע ערב של מעביד בביה"ד לעבודה כאילו הוא מעביד. העילה של העובד נגד הערב היא מכח חוק הערבות ולא מכח חוזה העבודה. אני גם לא חושב שערב של מעביד הוא "חליפו".

שאלות
קודם כל לגליה - מה פתאום בעל השליטה חתם ערבות? האין זה משום שהוא היה מעורב באופן מעשי בגיוסו של העובד לחברה , והעובד שחשש ממצבה העסקי של החברה (אולי מדובר בחברה הזנק (startup)) התנה את הסכמתו לעבוד בחברה בקבלת ערבות אישית של אחד מבעלי העניין? אם התשובה היא שאכן זה המצב שאלות ליוסריאן האם במצב דברים זה מתן הערבות איננו מכניס את הערב למעמד של מעביד. האם אין במתן הערבות הסכמה של בעל השליטה כלפי העובד להרמת המסך המפריד בין החברה ובין בעליה?

 

[גליה שמילוביץ עוד]

לשאלתך - הסיבה לחתימה על הערבות

שאלות
קודם כל לגליה - מה פתאום בעל השליטה חתם ערבות? האין זה משום שהוא היה מעורב באופן מעשי בגיוסו של העובד לחברה , והעובד שחשש ממצבה העסקי של החברה (אולי מדובר בחברה הזנק (startup)) התנה את הסכמתו לעבוד בחברה בקבלת ערבות אישית של אחד מבעלי העניין? אם התשובה היא שאכן זה המצב שאלות ליוסריאן האם במצב דברים זה מתן הערבות איננו מכניס את הערב למעמד של מעביד. האם אין במתן הערבות הסכמה של בעל השליטה כלפי העובד להרמת המסך המפריד בין החברה ובין בעליה?

לשאלתך - הסיבה לחתימה על הערבות
היתה: בעל החברה הינו בעל שליטה במספר חברות. היה לו נוח בשלב מסויים שמשכורת העובד תשולם מידי חברה אחרת שבבעלותו. לכן הוא ביקש החלפה. העובד חשש מכך וביקש ערבות להתחיבויות החברה הקודמת. בעל החברה חתם בשמו ולא בשם החברה הקודמת - זו הבעיה. אצלנו כבר נפלה ההחלטה בעניין אבל מאוד מודה לכם על ההארות והערות. יום נפלא!!!

 

[יוסאריאן]

אז תגלי לנו...

לשאלתך - הסיבה לחתימה על הערבות
היתה: בעל החברה הינו בעל שליטה במספר חברות. היה לו נוח בשלב מסויים שמשכורת העובד תשולם מידי חברה אחרת שבבעלותו. לכן הוא ביקש החלפה. העובד חשש מכך וביקש ערבות להתחיבויות החברה הקודמת. בעל החברה חתם בשמו ולא בשם החברה הקודמת - זו הבעיה. אצלנו כבר נפלה ההחלטה בעניין אבל מאוד מודה לכם על ההארות והערות. יום נפלא!!!

אז תגלי לנו...
מה הוחלט? מי ניצח? איך?

 

[יוסאריאן]

לא נראה לי שמתן ערבות מהווה ...

שאלות
קודם כל לגליה - מה פתאום בעל השליטה חתם ערבות? האין זה משום שהוא היה מעורב באופן מעשי בגיוסו של העובד לחברה , והעובד שחשש ממצבה העסקי של החברה (אולי מדובר בחברה הזנק (startup)) התנה את הסכמתו לעבוד בחברה בקבלת ערבות אישית של אחד מבעלי העניין? אם התשובה היא שאכן זה המצב שאלות ליוסריאן האם במצב דברים זה מתן הערבות איננו מכניס את הערב למעמד של מעביד. האם אין במתן הערבות הסכמה של בעל השליטה כלפי העובד להרמת המסך המפריד בין החברה ובין בעליה?

לא נראה לי שמתן ערבות מהווה ...
הסכמה להרמת המסך. ברור שאם יש לעובד טענה בדבר הרמת מסך הוא אמור להגיש את התביעה שלו לביה"ד לעבודה גם נגד בעל השליטה אישית ולטעון שם את טענותיו בענין הרמת המסך. אם הוא יצליח - אז יראו את בעל השליטה כמעביד מכח הרמת המסך. אבל, כשלא מדובר על הרמת מסך אלא על חיוב בעל השליטה מכח היותו ערב, אני חושב שאי אפשר לעשות את זה בביה"ד לעבודה.

 

[יוסאריאן]

זו היתה הודעה לשיר.

לא נראה לי שמתן ערבות מהווה ...
הסכמה להרמת המסך. ברור שאם יש לעובד טענה בדבר הרמת מסך הוא אמור להגיש את התביעה שלו לביה"ד לעבודה גם נגד בעל השליטה אישית ולטעון שם את טענותיו בענין הרמת המסך. אם הוא יצליח - אז יראו את בעל השליטה כמעביד מכח הרמת המסך. אבל, כשלא מדובר על הרמת מסך אלא על חיוב בעל השליטה מכח היותו ערב, אני חושב שאי אפשר לעשות את זה בביה"ד לעבודה.

זו היתה הודעה לשיר.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

יתכן מאוד שאתה צודק - אבל החלטנו

לא נראה לי שמתן ערבות מהווה ...
הסכמה להרמת המסך. ברור שאם יש לעובד טענה בדבר הרמת מסך הוא אמור להגיש את התביעה שלו לביה"ד לעבודה גם נגד בעל השליטה אישית ולטעון שם את טענותיו בענין הרמת המסך. אם הוא יצליח - אז יראו את בעל השליטה כמעביד מכח הרמת המסך. אבל, כשלא מדובר על הרמת מסך אלא על חיוב בעל השליטה מכח היותו ערב, אני חושב שאי אפשר לעשות את זה בביה"ד לעבודה.

יתכן מאוד שאתה צודק - אבל החלטנו
להוסיף אותו בכל זאת. מי ניצח? מכבי פ"ת, לא?

 

[גליה שמילוביץ עוד]

זו היתה הודעה להודעתך הקודמת../images/Emo6.gif

יתכן מאוד שאתה צודק - אבל החלטנו
להוסיף אותו בכל זאת. מי ניצח? מכבי פ"ת, לא?

זו היתה הודעה להודעתך הקודמת

איזה בלאגן עושים פה השואלים.

 

[יוסאריאן]

עם טענה של הרמת מסך או בלי?

זו היתה הודעה להודעתך הקודמת

איזה בלאגן עושים פה השואלים.

עם טענה של הרמת מסך או בלי?
אם צרפתם אותו בלי שטענתם שצריך להרים מסך ואם בסוף תצליחו בתביעה נגדו בביה"ד לעבודה רק בגלל זה שהוא ערב - אז תגידי לנו בבקשה.

 

[שיר ורד]

לא יודע על פסיקה

היי חבר'ה - עכשיו לי יש שאלה

תצילו אותנו מויכוח חורמה במשרד - מה דעתכם: מעביד בעל שליטה בחברה, התחייב בכתב כלפי עובד של החברה, שהוא ערב לכל התחייבויות החברה כלפיו. העובד פוטר ויש לו תביעות שונות. הוא שוקל להגיש תביעה כנגד החברה - המעביד - וכנגד בעל השליטה מכוח ערבותו בכתב כאמור. איזה סיכוי יש לטענה שעלול להעלות המעביד כאילו לביה"ד, אין סמכות ענינית לדון בתביעה שבין הערב לעובד, שכן לביה"ד הסמכות לדון בתביעות שבין מעביד ועובד בלבד. יאלה - לעבודה ולמלאכה - מה אתם אומרים? יש לכם פסיקה מענינת? יום נפלא, גליה.

לא יודע על פסיקה
אבל בחוק בתי הדין לעבודה כתוב שסמכות בית הדין תחול: (1) בתובענות בין עובד או חליפו למעביד או חליפו שעילתן ביחסי עובד ומעביד, לרבות השאלה בדבר עצם קיום יחסי עובד ומעביד ולמעט תובענה שעילתה בפקודת הנזיקין (נוסח חדש). השאלה החוקית היא - האם ערב של אחד הצדדים יכול להחשב לחליפו . ועכשיו לעצם העניין, אולי עדיף לאותו בעל שליטה להיות מעורב לכתחילה בתביעה, כי אם הוא יבקש להסיר עצמו מרשימת הנתבעים ולא יהיה מעורב במשפט, הרי אם העובד יקבל פסק דין לטובתו , והחברה לא תוכל לשלם את כל מה שיפסוק בית הדין, יוכל העובד לתבוע את הערב להשלמת התשלומים, כאשר לבעל השליטה לא תהיה בכלל יכולת לערער על עצם הפסיקה שפסק בית הדין לעבודה, אלא רק על תקפות וגובה הערבות האישית שלו.