היי, יש לי דיון מעניין ובטח אנשים..

[מתן גלזר]

היי, יש לי דיון מעניין ובטח אנשים..

ירביצו לי!! אז הנה: נשות הכותל- קבוצת נשים (אורתודוכסיות וקונסרבטיביות כאחת) שרוצות להתפלל ברחבת הכותל כאשר הן עטופות בטלית וקוראות מן התורה בקול רם. אולם, בעבר השני, בעזרת הגברים, החלו יום אחד לקרוא להן בשמות גנאי ולזרוק עליהן זבל וגרשו אותן מהמקום. לאחר זמן מה בית המשפט (אין לי מושג איזה) קבע כי כל אישה שתעשה את הדברים הללו ברחבת הכותל (הכוונה לעזרת הנשים) יש להכניסה לכלא ל-7 שנים, כיוון שאותה קבוצת גברים טענו כי "יש לנהוג על פי מנהג המקום", אף על פי שהכותל נועד לכל אדם להתפלל כדרכו שלו בלא הפרעה. מה דעתכם/ן?

 

[Baby Boo]

עוד גועל נפש..

כל אדם זכאי להאמין ולהביע את אמונתו בדרכו שלו כל עוד היא לא גורמת לאדם אחר פגיעה פיסית או נפשית. הבעיה של אנשים מאמינים בכל מקום שהם מאמינים שאמונתם שלהם היא היחידה הנכונה.. וזו טעות רצינית לדעתי לבסיס הכבוד האנושי1 אני הייתי בחתונה רפורמית בא אישה ניהלה את הטקס אומנם זה שונה במיקצת אך עדיין יפה. לא מאמינה שאני אתחתן ככה אבל זה עדיין טקס דתי.. אם אותן נשים היו רצות בסיבובים ומנפפות בארנב מת אז או קיי מתקבל זה מפריע לציבור וניראה לי המוני מדיי אבל כל השאר... מקובל...

 

[מתן גלזר]

אז את בעד או לא, לא הבנתי את התגובה

 

[Baby Boo]

ברור שנגד!

טוטליטרי פחד..

 

[tamarhp]

תראי..

"כל אדם זכאי להאמין ולהביע את אמונתו בדרכו שלו כל עוד היא לא גורמת לאדם אחר פגיעה פיסית או נפשית." נכון. אבל אותן נשים חיללו את המקום, לדעתם של אותם גברים, שזו פגיעה נפשית. דבר נוסף, הן קראו בתורה בקול רם - גם מפריע מבחינת הריכוז, וגם האיסור לשמוע קול אישה. נכון, זו לא סיבה לזרוק זבל (אל תשכחו שהתקשורת הרבה פעמים מנפחת דברים, בייחוד במה שקשור בחרדים), אבל אותם אנשים הרגישו פגיעה בכבוד המקום - והגיבו. אולי תגובה מוגזמת, אבל מבחינתם זו היתה פגיעה. אין לי בעיה שהנשים יעשו מה שהן רוצות, אבל לא בדרך כזו שהיא פוגעת באנשים אחרים, גם אם לא פגיעה פיזית ממש.

 

[Baby Boo]

סבבה מקובל

כלא שבע שנים? המדינה מפגרת שהיאמאשרת התנהגות כזו1 אני לא מדברתעל הגברים.. הם לא הבעיה הגדולה פה.. המדינה שאיפשרה כזה חוק.. טל

 

[tamarhp]

נכון

7 שנים זה מוגזם.

 

[mayakol]

הרשי לי להגיב על המשפט האחרון שלך

"אם אותן נשים היו רצות בסיבובים ומנפפות בארנב מת אז או קיי מתקבל זה מפריע לציבור וניראה לי המוני מדיי אבל כל השאר... מקובל..." - וכי מי החליט שלהסתובב עם ארנב מת זה איום ונורא ודווקא שאישה תתעטף בטלית זה מתקבל על הדעת? כי זה בדיוק העניין, בעינייך נראה שלסובב ארנב מת זה מפריע לציבור, המוני ופוגע ברגשותיו, ובעיני הציבור האורתודוכסי בארץ, אישה שמתעטפת בטלית, זהו חילול ה'... לכן, נסי להבין שהדוגמא שנתת על הארנב, עובדת באותו מישור אצל הדתיים על אישה עטופה בטלית.

 

[נמאס מחמאס]

שוב אתה??

אתם בכלל לא מאמינים בעבודת הקורבנות בבית המקדש! בשבילכם המקדש הוא כמו בית כנסת אחד גדול.. לנו.. המיושנים הפרמטיבים הוא קדוש.. אז מה אתם מחפשים שם הא? רוצה שנשים יקראו בתורה? שיעשו את זה בבית כנסת שלכם! נמאס. נ.ב. העיניין הזה בכלל לא קשור לפורום שלנו.. מתנדב, יויו.. לטיפולכם..

 

[מתן דוד גלזר]

ושוב אתה והבורות של חמאס!!!!

אתה לא יודע שום דבר על מה שאנחנו מאמינים, אתה סתם מכניס מלים למה שאמרתי... מעולם לא קראתי לכם פרימיטיבים...מעולם לא תקפתי אתכם בצורה כל כך נוראית כמו שאתה עושה, ולפי דעתי הכלל כאן בפורום הזה הוא לא לפגוע בחברי הפורום בגלל מה שהם מאמינים. שנית כל, הסבר: יש לנו הרבה מאוד דברים לחפש שם בכותל. אנו מאמינים שהוא מקום של קיבוץ היהודים ואיחודם, זה למעשה מה שמשך את העם היהודי לארצו, זהו מקום בו כל יהודי ויהודיה באשר הם יכולים להתפלל בו לפי מינהגם (כיוון שכפי שאתה יודע כבר, לא כולם מתפללים באותה דרך) בלא מפריע, ולא "על פי מנהג המקום", כיוון שאותו מקום שייך לכל היהודים וזה לא עוד בית כנסת אורתודוכסי עם עזרת נשים ועזרת גברים!!! כמו כן, זה כן קשור לעניין כי לא רק שאלתי את הדתיים פה, אלא גם את החילוניים. ואם אתה מתכוון שלי אין קשר לעניין פה כי אני קונסרבטיבי, אז אני אומר שלך אין עניין פה- נמאס מהגזענות שלך!!!

 

[הנבצר האחרון]

אבל למה ככה...?

הוא ממש התנסח בצורה עדינה.

 

[מתן דוד גלזר]

תגובה:

כשהוא אומר לי שאין לי מה לחפש בכותל= שלמעשה הוא רומז שאני לא יהודי ואין לי זכות קיום בכלל ובפורום הזה, אני לא לוקח את זה כל כך בעדינות, תסלח לי!!! תודה

 

[הנבצר האחרון]

ההודעה הייתה מופנית ל"נמאס"

חוקי השירשור...

 

[Baby Boo]

אתה מבין מה אתה אומר?

הדת מוגבלת וחסרת אופקים.. שמע אם ליהודי אחד במיקרא יהודיה לקרוא בקול ניראה הכי דתי בעולם לא מקומך לשפוט עם היא עוברת על משהו שאלוהים יעניש אותה על החט הנורא לא אתה או כל אחד אחר

 

[מתן דוד גלזר]

אז תגידי לי את...

מי איפשר לאותה קבוצת גברים בכותל "לשפוט" את הנשים הללו ולזרוק עליהן זבל ולקרוא להן בשמות גנאי? ועוד יותר מזה, מי נתן לאורתודוכסים להחליט ה"מנהג המקום" הוא תקף גם לגבי הכותל ושיש להפוך אותו לבית כנסת אורתודוכסי? שוב אני אחזור ואגיד: הכותל שייך לכל היהודים! וכמו שהבנתם, בתוך היהדות ישנם זרמים שונים וכל זרם מתפלל לפי המנהג שלו. אין רק דרך אחת להיות יהודי והיא האורתודוכסיה! כל יהודי רשאי להתפלל בכותל כרצונו.

 

[100kuri]

נכון, זה לא פסדר מה שהם עשו

[שזקרו זבל וכו'] אבל זה באמת מנהג המקום וזה מפריע לאנשים להתפלל שם וזה לא פסדר לעשות את זה שיעשו זאת בבית כנסת פרטי לא בכותל שזה מקום מאוד ציבורי. אבל נכון ששבע שנים זה ממש ממש מוגזם

 

[yoyo10]

אני בעד פלורליזם

כל אחד זכאי לקיים את המינהגים שלו כל עוד אין בהם פגיע משמעותית באחר ואני לא חושבת שיש כאן פגיעה יש כאן אי הסכמה על הדרך.

 

[Vdrums]

זה לא דבר חדש שהדת

פרימיטיבית במיוחד כלפי נשים! קראתי פה למעלה שמישהו כתב על "איסור לשמוע קול אישה" מישהו יכול להסביר לי מה זה לעזאזל???

 

[100kuri]

היי, אל תתעצבן../images/Emo70.gif

פשוט, לפי ההלכה יש כמה דברים שאסור לעשות! יש דברים שנקראים "לא צנועים" למשל, שאישה שרה לפני גברים!

 

[yoyo10]

קול אישה ערוותה

זאת אומרת שאסור לשמוע שירה של נשים זה כמו הנושא של צניעות רק לנשים מותר לשמוע שירת נשים אני מקווה שמה שכתבתי נכון