היכולת של נגיף הקורונה לבצע שדרוגים/מוטציות/דור חדש במהירות כה גבוה

[דיברגנט חדש]

בוא ניקח לדוגמה את הולנד, בה כלל לא הייתה חובת מסכות: יום שיא התמותה 7 לאפריל - 234, באותו יום נדבקו בהולנד 777. אתמול בהולנד 6845 נדבקים ו-12 מתים.

אם כבר, הירידה בתמותה במדינות ללא חובת מסכות משמעותית יותר.

ברוב המוחלט של המדינות לא היה חובת עטיית מסכה עד לאחרונה שמתחילים לדרוש את זה כאשר בחלק מהמקומות דורשים את זה רק במקומות סגורים ובחלק ממליצים לעטות, לרבות שבדיה שאתה כ"כ אוהב לתת אותה כדוגמה.

 

[SupermanZW]

ברוב המוחלט של המדינות לא היה חובת עטיית מסכה עד לאחרונה שמתחילים לדרוש את זה כאשר בחלק מהמקומות דורשים את זה רק במקומות סגורים ובחלק ממליצים לעטות, לרבות שבדיה שאתה כ"כ אוהב לתת אותה כדוגמה.

בשבדיה לא דורשים מסכות בשום מקום אלא בדיוק להיפך, ממליצים להימנע מהן.

 

[SupermanZW]

על איזו ירידה בעולם, אתה בדיוק מדבר?
כיום, בעולם עפ"י הנתון האחרון שבדקתי היום בשעה 18:41, יש 1093488 מתים לעומת לפני 3 חודשים שהתחיל פחות או יותר הגל השני, היו 516151 מתים (הנתון מתגובה שלך מלפני 3 חודשים), קרי הוכפל פי 2 רק ב-3 חודשים, כך ששוב, אני שואל, על איזו ירידה, אתה בדיוק מדבר?
לגבי הטענה השניה שלך, לא ניתן להסיק מהנתון הכללי כלום, אלא צריך לבדוק מדינה מדינה ולראות, האם התחלואה עלתה או ירדה.
אגב, מלפני 4 ימים (פורסם: 09.10.20 , 22:03), האו"ם: שיא במספר הנדבקים בקורונה ביממה בעולם.

בשבילך, בוא נבדוק גם תחלואה:
בשבדיה, המדינה היחידה שסירבה לעשות סגרים וגם סירבה לדרוש מסכות, שיא ההדבקה היה ב24 ביוני - 1698 נדבקים, באותו יום היו 22 מתים. אתמול היו בשבדיה 570 נדבקים ו-0 (אפס!) מתים. שיא התמותה בשבדיה היה ב8 באפריל - 115, באותו יום נדבקו 654.

 

[דיברגנט חדש]

בשבדיה, המדינה היחידה שסירבה לעשות סגרים וגם סירבה לדרוש מסכות

ממש לא, גם בשבדיה עשו סגרים ועדיין עושים, רק שאצלם זה כביכול בא כהמלצה של השלטון, כי חוק היסוד שם מונע מהשלטון למנוע ממישהו לצאת מהבית. השבדים, מאוד צייתנים ומבחינתם המלצה זה כמו פקודה ועל כן, בפועל יש שם סגר לכל דבר.

 

[SupermanZW]

ממש לא, גם בשבדיה עשו סגרים ועדיין עושים, רק שאצלם זה כביכול בא כהמלצה של השלטון, כי חוק היסוד שם מונע מהשלטון למנוע ממישהו לצאת מהבית. השבדים, מאוד צייתנים ומבחינתם המלצה זה כמו פקודה ועל כן, בפועל יש שם סגר לכל דבר.

מי שרוצה יוצא ומי שרוצה נשאר בבית. סגר זה לא!

 

[דיברגנט חדש]

מי שרוצה יוצא ומי שרוצה נשאר בבית. סגר זה לא!

תיאורטית, אך באופן מעשי, זה סגר לכל דבר, כי האנשים נשארים בבית, במיוחד הזקנים.

 

[SupermanZW]

תיאורטית, אך באופן מעשי, זה סגר לכל דבר, כי האנשים נשארים בבית, במיוחד הזקנים.

מעשית הצעירים יוצאים חופשי ולא מעלים על דעתם לשים עצמם בסגר, כמו כן זקנים צריכים להשתדל לצאת מביתם כמה שפחות במהלך תקופת הקורונה ואותו הדבר נכון לכל מי שנמצא בקבוצת סיכון ויכול לעשות זאת (אלא שאינם זקנים לא בהכרח יכולים, פשוו כי הם צריכים גם לעבוד ויש להם פעילויות שלא יוכלו לבצע מהבית).

 

[דיברגנט חדש]

מעשית הצעירים יוצאים חופשי ולא מעלים על דעתם לשים עצמם בסגר, כמו כן זקנים צריכים להשתדל לצאת מביתם כמה שפחות במהלך תקופת הקורונה ואותו הדבר נכון לכל מי שנמצא בקבוצת סיכון ויכול לעשות זאת (אלא שאינם זקנים לא בהכרח יכולים, פשוו כי הם צריכים גם לעבוד ויש להם פעילויות שלא יוכלו לבצע מהבית).

ממש לא, הייתה כתבה שהרחובות רייקים.
בנוסף מראה לך כתבה שמצאתי בשלוף מתחילת החודש עיקב שיא בנדבקים בקורונה בשבדיה ושם כתוב "אתמול הודיעו במדינה על שורה של צעדים בהן סגירת מסעדות והגבלת אירועים והתקהלות. "

 

[SupermanZW]

ממש לא, הייתה כתבה שהרחובות רייקים.
בנוסף מראה לך כתבה שמצאתי בשלוף מתחילת החודש עיקב שיא בנדבקים בקורונה בשבדיה ושם כתוב "אתמול הודיעו במדינה על שורה של צעדים בהן סגירת מסעדות והגבלת אירועים והתקהלות. "

לא אאמין עד שאראה את זה ממקור שבדי עם צילומים של רחובות ריקים.

 

[ai27]

לא אאמין עד שאראה את זה ממקור שבדי עם צילומים של רחובות ריקים.

קבל מקור שוודי רשמי (לגבי האיסור ועונש מאסר חצי שנה). במקורות רשמיים לא תמצא תמונות.
באנגלית:

Restrictions and prohibitions

Here you will find a summary of the restrictions and prohibitions that have been imposed in Sweden due to the coronavirus.

www.krisinformation.se

ובשוודית:

Restriktioner och förbud

Här hittar du de restriktioner och förbud som införts i Sverige med anledning av covid-19.

www.krisinformation.se

קבל מקור מעיתון שוודי, עם תמונות:

https://www.thelocal.se/20200902/coronavirus-the-latest-news-about-the-outbreak-in-sweden-timeline-part-two

 

[SupermanZW]

קבל מקור שוודי רשמי (לגבי האיסור ועונש מאסר חצי שנה). במקורות רשמיים לא תמצא תמונות.
באנגלית:

Restrictions and prohibitions

Here you will find a summary of the restrictions and prohibitions that have been imposed in Sweden due to the coronavirus.

www.krisinformation.se

ובשוודית:

Restriktioner och förbud

Här hittar du de restriktioner och förbud som införts i Sverige med anledning av covid-19.

www.krisinformation.se

קבל מקור מעיתון שוודי, עם תמונות:

https://www.thelocal.se/20200902/coronavirus-the-latest-news-about-the-outbreak-in-sweden-timeline-part-two

Restaurants and cafes are exempt from the ban
The Swedish Government has decided that restaurants and cafes shall be exempt from the 50-person limit. The change applies from 8 October 2020. Read more about the exemption on the Swedish Police Authority website (in Swedish)

לגבי הכתבה עם התמונות, ראיתי תמונה אחת ממשחק הוקי, היכן הרחובות הריקים?

 

[ai27]

Restaurants and cafes are exempt from the ban
The Swedish Government has decided that restaurants and cafes shall be exempt from the 50-person limit. The change applies from 8 October 2020. Read more about the exemption on the Swedish Police Authority website (in Swedish)

לגבי הכתבה עם התמונות, ראיתי תמונה אחת ממשחק הוקי, היכן הרחובות הריקים?

למה שהרחובות יהיו ריקים?
אין איסור לצאת מהבית,
וגם בישראל הרחובות אינם ריקים.

 

[דיברגנט חדש]

למה שהרחובות יהיו ריקים?
אין איסור לצאת מהבית,
וגם בישראל הרחובות אינם ריקים.

הרחובות של איזורי הבילוי ריקים גם כאן וגם שם, כפי שהראו בחדשות.

 

[ai27]

אין לי מושג, היכן אתה גר, אך היכן שאני גר, היו חמסינים מטורפים ורק בערב נהיה סביל.
לדעתי, הירידה בקטלניות הקורונה, היא בגלל החשיפה מתמשכת לנגיף באמצעות המסכות, כי כפי שבטח ידוע לך, הן לא הרמטיות, כך שאתה מקבל בוסט כל פעם והגוף לומד אותם, בדומה לחיסון.
חוץ מזה, עפ"י שיעור התמותה שהיינו פי 10 אצלנו לעומת הגל הראשון, אני לא יודע על איזו ירידה מדברים.

אני גר בקריות.
אלא אם אתה גר באזור בית שאן, אני בספק אם אכן היו חמסינים "מטורפים", שמאוורר ב100 שקל לא מטפל בהם ביעילות.
בלילה הייתי צריך כבר שמיכה עבה (אבל זה צפוי, וכשאין גשם, מאוד נעים ככה)


גם אני שמעתי את התיאוריה החדשה הזו על "עומס נגיפי".
יש רק בעיה "קטנה":
במזרח אסיה שיעור הרוגים/חולים היה גבוה, למרות שימוש נרחב במסיכות אלו (הם אלו שהמליצו לשאר העולם על השימוש).
וכשהגוף לומד בדומה לחיסון, הבדיקה הסרולוגית מזהה את זה.

החומרה של תסמיני המגיפה (והתמותה בעקבות כך) ירדה משמעותית בין הגל הראשון לשני,
היום יש פי 10 יותר הידבקות וחולים מהשיא של הגל הראשון, והוא גם ממושך יותר, אבל שיעור התמותה והחולים הקשים עלה פי 3 - לא פי 10.
וזה כך - גם במדינות רבות אחרות.
הסיבה בהחלט יכולה להיות העניין העונתי,
ואם זה נכון - יחס התמותה יעלה ככל שיתקרר (אלא אם יהיה חיסון/תרופה)

 

[דיברגנט חדש]

אני גר בקריות.
אלא אם אתה גר באזור בית שאן, אני בספק אם אכן היו חמסינים "מטורפים", שמאוורר ב100 שקל לא מטפל בהם ביעילות.
בלילה הייתי צריך כבר שמיכה עבה (אבל זה צפוי, וכשאין גשם, מאוד נעים ככה)


גם אני שמעתי את התיאוריה החדשה הזו על "עומס נגיפי".
יש רק בעיה "קטנה":
במזרח אסיה שיעור הרוגים/חולים היה גבוה, למרות שימוש נרחב במסיכות אלו (הם אלו שהמליצו לשאר העולם על השימוש).
וכשהגוף לומד בדומה לחיסון, הבדיקה הסרולוגית מזהה את זה.

החומרה של תסמיני המגיפה (והתמותה בעקבות כך) ירדה משמעותית בין הגל הראשון לשני,
היום יש פי 10 יותר הידבקות וחולים מהשיא של הגל הראשון, והוא גם ממושך יותר, אבל שיעור התמותה והחולים הקשים עלה פי 3 - לא פי 10.
וזה כך - גם במדינות רבות אחרות.
הסיבה בהחלט יכולה להיות העניין העונתי,
ואם זה נכון - יחס התמותה יעלה ככל שיתקרר (אלא אם יהיה חיסון/תרופה)

הבדיקה הסרולוגית לא תמיד יכולה לזהות את זה כי היא מתייחסת אך ורק לנוגדנים והם כידוע לך, במיוחד של הקורונה, הולכים ודועכים, לכן מה שיותר רלוונטי זה זכרון חיסוני של תאי T שאת זה הבדיקה לא בודקת.
לגבי ה"יש פי 10 יותר הידבקות וחולים מהשיא של הגל הראשון", אני לא יודע, כמה להתייחס לזה ברצינות כי זה יכול להיות כתוצאה מהיפוכנדיות, מהחרדתיות כתוצאה משטיפת המוח וההפחדות של התשקורת כי מה שנראה לי שאנשים בגל הראשון, היו פחות הולכים להיבדק ואם אני לא טועה, גם היו הרבה פחות בדיקות.
אם אתה רוצה לעשות השוואה נכונה, אתה צריך להשוות את מס' החולים קשה מאז להיום, את מס' המונשמים מאז להיום ואת מס' המתים מאז להיום כפי שאני עשיתי ועפ"י מה שכתבת זה אותו יחס של פי 3 של החולים קשים מאז ועד היום ושל המתים מאז ועד היום.

 

[SupermanZW]

הבדיקה הסרולוגית לא תמיד יכולה לזהות את זה כי היא מתייחסת אך ורק לנוגדנים והם כידוע לך, במיוחד של הקורונה, הולכים ודועכים, לכן מה שיותר רלוונטי זה זכרון חיסוני של תאי T שאת זה הבדיקה לא בודקת.
לגבי ה"יש פי 10 יותר הידבקות וחולים מהשיא של הגל הראשון", אני לא יודע, כמה להתייחס לזה ברצינות כי זה יכול להיות כתוצאה מהיפוכנדיות, מהחרדתיות כתוצאה משטיפת המוח וההפחדות של התשקורת כי מה שנראה לי שאנשים בגל הראשון, היו פחות הולכים להיבדק ואם אני לא טועה, גם היו הרבה פחות בדיקות.
אם אתה רוצה לעשות השוואה נכונה, אתה צריך להשוות את מס' החולים קשה מאז להיום, את מס' המונשמים מאז להיום ואת מס' המתים מאז להיום כפי שאני עשיתי ועפ"י מה שכתבת זה אותו יחס של פי 3 של החולים קשים מאז ועד היום ושל המתים מאז ועד היום.

אתה אומר בעצם שלחדשות רעות והפחדות אתה מאמין בקלות, לחדשות טובות והרגעות אתה לא מאמין. כשמנסים להפעיל עליך מניפולציות אתה משתף פעולה וכשמנסים "לאפס" אותך (במובן החיובי של המילה) אתה חושש שמרמים אותך. לזה קוראים פרנואידיות.

 

[דיברגנט חדש]

אתה אומר בעצם שלחדשות רעות והפחדות אתה מאמין בקלות, לחדשות טובות והרגעות אתה לא מאמין. כשמנסים להפעיל עליך מניפולציות אתה משתף פעולה וכשמנסים "לאפס" אותך (במובן החיובי של המילה) אתה חושש שמרמים אותך. לזה קוראים פרנואידיות.

בנוסף, למה שכתבתי בתגובתי הקודמת (#16), אתה צריך לזכור, שהחיוב במסיכה הוא רק מלאחרונה, כך שלא בטוח שהנתונים משקפים את הנעשה בפועל.

 

[SupermanZW]

ככל שקטלניות הוירוס יורדת הוא מופץ בקלות רבה יותר, לכן ירידה בקטלניות דווקא "משרתת את מטרות הוירוס" והופכת אותו ל"שורד מוצלח יותר"

 

[ai27]

ככל שקטלניות הוירוס יורדת הוא מופץ בקלות רבה יותר, לכן ירידה בקטלניות דווקא "משרתת את מטרות הוירוס" והופכת אותו ל"שורד מוצלח יותר"

ממש לא בהכרח. הקטלניות קשורה בין השאר לקצב ההתרבות לאחר שמערכת החיסון זיהתה את הוירוס והגיבה בעוצמה. ההפצה קשורה לזמן הדגירה, בו מערכת החיסון עדיין לא מגיבה אפקטיבית (אין חום).

שפעות וקורונות קטלניות למשל מופצות באותה יעילות כמו הבלתי קטלניות. שתיהן מסתיימות כשיש חסינות נרחבת (עקב חיסון או הידבקות )
כך גם האיידס.
רק מחלות כמו אבולה, בהן זמן הדגירה קצר סובלות מעניין הקטלניות

 

[קצה11]

ממש לא בהכרח. הקטלניות קשורה בין השאר לקצב ההתרבות לאחר שמערכת החיסון זיהתה את הוירוס והגיבה בעוצמה. ההפצה קשורה לזמן הדגירה, בו מערכת החיסון עדיין לא מגיבה אפקטיבית (אין חום).

שפעות וקורונות קטלניות למשל מופצות באותה יעילות כמו הבלתי קטלניות. שתיהן מסתיימות כשיש חסינות נרחבת (עקב חיסון או הידבקות )
כך גם האיידס.
רק מחלות כמו אבולה, בהן זמן הדגירה קצר סובלות מעניין הקטלניות

אין חיסון לאיידס
אין חיסון עדר במקרה זה
אין אדם שנדבק ונרפא
ואם יש לך ידע אחר אשמח לשמוע