היכן היינו היום אילולא סירב בגין להחזיר את רצועת עזה למצרים, היכן שהיא הייתה עד 67?

[קירשנבאום8]

אילו החזיר בגין את עזה למצרים ביחד עם כל סיני, האם לדעתכם החמאס היה קם בעזה?
האם רצועת עזה הייתה הופכת למחנה ריכוז הגדול בעולם?
האם מצרים הייתה מונעת את פיתוחה הכלכלי, התעשייתי, החקלאי, התיירותי של רצועת עזה?
האם נמל התעופה הקטן שהיה בעזה היה נהרס על ידי ישראל?
האם לא היה מוקם נמל ימי בעזה?
האם את עזה לא היו מציפים עשרות אלפי תיירים כולל ישראלים?
היו מוקמים בתי מלון (הוקמו! אבל התייבשו!) ומסעדות לאורך הטיילת בעזה?

(התיאור הזה שלי בוודאי מעורר חלחלה בקרב חלק לא מבוטל של משתתפי פורום זה)
אם תרצו, אין זו אגדה.
איפה קיים מנהיג ישראל שיגשים את התסריט הזה?

 

[evglev1]

אילו החזיר בגין את עזה למצרים ביחד עם כל סיני, האם לדעתכם החמאס היה קם בעזה?
האם רצועת עזה הייתה הופכת למחנה ריכוז הגדול בעולם?
האם מצרים הייתה מונעת את פיתוחה הכלכלי, התעשייתי, החקלאי, התיירותי של רצועת עזה?
האם נמל התעופה הקטן שהיה בעזה היה נהרס על ידי ישראל?
האם לא היה מוקם נמל ימי בעזה?
האם את עזה לא היו מציפים עשרות אלפי תיירים כולל ישראלים?
היו מוקמים בתי מלון (הוקמו! אבל התייבשו!) ומסעדות לאורך הטיילת בעזה?

(התיאור הזה שלי בוודאי מעורר חלחלה בקרב חלק לא מבוטל של משתתפי פורום זה)
אם תרצו, אין זו אגדה.
איפה קיים מנהיג ישראל שיגשים את התסריט הזה?

לא שמעתי שסאדאת רצה לקבל את רצועה עזה, להיפך ההתעקשות להכניס את האוטונומיה לפלסטינים, מראה שסאדאת ממש לא רצה את עזה. אם אפשר היה להכריח אותו לקבל, זה סיפור אחר.

ודווקא ממה שנעשה בעזה בתקופת השלטון המצרי, סביר להניח שגם תחת שלטון מצרי עזה הייתה הופכת למחנה ריכוז הגדול בעולם, מצרים הייתה מונעת את פיתוחה הכלכלי, התעשייתי, החלקלאי, התיירותי של רצועת עזה, בדיוק כפי שעשתה בין 1948 ל-1967. לא היה מוקם נמל ימי בעזה כי מצרים לא זקוקה לו ואל עריש יותר מתאים.

את עזה לא היו מציפים עשרות אלפי תיירים כי לא במצרים ולא בעזה מצרים לא הייתה משכתבת את ספרי הלימוד הנאציים בעקבות הסכם השלום, ומערכת החינוך בעזה המצרית הייתה בית חרושת לנאצים בדיוק כמו תחת הרשות וגם מי שאינו יהודי לא מרגיש נעים בעיר נאצית.

ובנוגע להגשמה אתה חושב שעוד לא פספסנו את הרכבת ואפשר לשכנע את א-סיסי לקבל את עזה?

 

[קירשנבאום8]

יבגני, אוכל להביא לך קישורים לכך שבגין מלכתחילה, למרות שהיה מוכן להחזיר את כל סיני, דווקא על רצועת עזה לא הסכים לוותר.
נכון שלסאדאת הסירוב של בגין היה מה זה מתאים, הוא בטח גיחך לעצמו והבין את טיפשותו של בגין.
עשה גוגל על כך ותמצא קישורים בעצמך שיוכיחו לך שזה נכון.

 

[קירשנבאום8]

בוודאי שפיספסנו את הרכבת.
א-סיסי לא יסכים לקבל אליו את עזה, גם עבדאללה מלך ירדן לא יסכים למה שאביו הסכים בהסכם לונדון.

 

[lemner40]

אילו החזיר בגין את עזה למצרים ביחד עם כל סיני, האם לדעתכם החמאס היה קם בעזה?
האם רצועת עזה הייתה הופכת למחנה ריכוז הגדול בעולם?
האם מצרים הייתה מונעת את פיתוחה הכלכלי, התעשייתי, החקלאי, התיירותי של רצועת עזה?
האם נמל התעופה הקטן שהיה בעזה היה נהרס על ידי ישראל?
האם לא היה מוקם נמל ימי בעזה?
האם את עזה לא היו מציפים עשרות אלפי תיירים כולל ישראלים?
היו מוקמים בתי מלון (הוקמו! אבל התייבשו!) ומסעדות לאורך הטיילת בעזה?

(התיאור הזה שלי בוודאי מעורר חלחלה בקרב חלק לא מבוטל של משתתפי פורום זה)
אם תרצו, אין זו אגדה.
איפה קיים מנהיג ישראל שיגשים את התסריט הזה?

זה היה הסכם של רמאי וטיפש
סאדאת הרמאי ידע שעזה זה קן צרעות ולא רצה את זה
ובגין היה אידיוט, כמו כל ליכודניק
הוא חלם להעביר את העזתים לנגב ולהפוך את עזה ליהודית,
ראינו איך זה עבד

 

[evglev1]

זה היה הסכם של רמאי וטיפש
סאדאת הרמאי ידע שעזה זה קן צרעות ולא רצה את זה
ובגין היה אידיוט, כמו כל ליכודניק
הוא חלם להעביר את העזתים לנגב ולהפוך את עזה ליהודית,
ראינו איך זה עבד

בגין ז"ל היה אטום למפת "רק כך" של ז'בוטינסקי שכללה את עזה, אך לא כללה את רמת הגולן, ולכן אם הסורים היו מסכימים לקחת את הגולן בלי לדרשות את מסירת שטחים לפלסטינים כמו שהסכימו המצרים הוא היה מוסר את הגולן במקום לספח אותו, כי למרות שרמת הגולן הייתה חלק אינטגראלי גם ממלכת דוד ושלמה, גם ממלכת יורבעם בן יואש, גם ממלכת אלכסנדר ינאי וגם ממלכת הורדוס, בגין ז"ל לא ראה ברמת הגולן חלק מארץ ישראל. לעומת בעזה, שגם בתקופת בית ראשון הייתה עיר פלשתית שבזמנים מסוימים כמו בתקופת עוזיהו ויותם ואולי בתקופת דוד ושלמה שילמה מיסים לממלכת יהודה וגם בבית שני לאחר שאלכסנדר ינאי כבש את עזה, נגרם שם כזה הרס שלא אפשר מגורים שם, כך שיהודים חיו בעזה רק כשהייתה תחת שלטון זר, אבל מבחינת בגין ז"ל היא הייתה חלק מארץ ישראל והוא לא היה מוכן לוותר עליה בגלל מפת המנדט הבריטי שלפיה ז'בוטינסקי קבע את מפת "רק כך" שלו.

סאדאת מצידו ידע שאין דבר כזה מדינה מפורזת וממנו אפשר לדרוש פירוז גם בסיני וגם בעזה ואם היה מיושם הסכם לונדון אפשר היה לדרוש פירוז מירדן. אז סאדאת רצה להניח את התשתית למדינה פלסטינית, שגם אם על נייר תהיה מפורזת, זה לא יהיה ניתן לאכיפה כדי שבמסווה של מדינה פלסטינית יוקם בונקר לאויבי ישראל חמש דקות מפתח תקווה במסווה של "מדינת לאום פלסטינית".

 

[דגלמנגל]

זה היה הסכם של רמאי וטיפש
סאדאת הרמאי ידע שעזה זה קן צרעות ולא רצה את זה
ובגין היה אידיוט, כמו כל ליכודניק
הוא חלם להעביר את העזתים לנגב ולהפוך את עזה ליהודית,
ראינו איך זה עבד

עזה היא קן צרעות למדינות מערביות. אילו ניסו העזתים "לזמזם" כצרעות, תחת שלטון מצרי,
היו המצרים נכנסים ומדללים אותם לחצי, מבלי שאמריקה או דרא"פ היו פוצות פה ומצפצפות.

 

[DANIAVNI]

אילו החזיר בגין את עזה למצרים ביחד עם כל סיני, האם לדעתכם החמאס היה קם בעזה?
האם רצועת עזה הייתה הופכת למחנה ריכוז הגדול בעולם?
האם מצרים הייתה מונעת את פיתוחה הכלכלי, התעשייתי, החקלאי, התיירותי של רצועת עזה?
האם נמל התעופה הקטן שהיה בעזה היה נהרס על ידי ישראל?
האם לא היה מוקם נמל ימי בעזה?
האם את עזה לא היו מציפים עשרות אלפי תיירים כולל ישראלים?
היו מוקמים בתי מלון (הוקמו! אבל התייבשו!) ומסעדות לאורך הטיילת בעזה?

(התיאור הזה שלי בוודאי מעורר חלחלה בקרב חלק לא מבוטל של משתתפי פורום זה)
אם תרצו, אין זו אגדה.
איפה קיים מנהיג ישראל שיגשים את התסריט הזה?

אני כנראה פחות מבין ממך ובכל זאת אשאל שאלת תם
לפי הידוע לי, מדינות ערב אמנם תומכות במאבק הפלסטיני אבל
אף אחד שם לא מת על הפלסטינאים ( כנראה שהם מיוחדים גם בקרב עמי ערב)
אם כך, מה מוביל אותך לחשוב שאז סאדאת היה רוצה אותם אצלו ?
למיטב ידיעתי הגנרל א'סיסי אינו מעוניין בהם .

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אילו החזיר בגין את עזה למצרים ביחד עם כל סיני, האם לדעתכם החמאס היה קם בעזה?
האם רצועת עזה הייתה הופכת למחנה ריכוז הגדול בעולם?
האם מצרים הייתה מונעת את פיתוחה הכלכלי, התעשייתי, החקלאי, התיירותי של רצועת עזה?
האם נמל התעופה הקטן שהיה בעזה היה נהרס על ידי ישראל?
האם לא היה מוקם נמל ימי בעזה?
האם את עזה לא היו מציפים עשרות אלפי תיירים כולל ישראלים?
היו מוקמים בתי מלון (הוקמו! אבל התייבשו!) ומסעדות לאורך הטיילת בעזה?

(התיאור הזה שלי בוודאי מעורר חלחלה בקרב חלק לא מבוטל של משתתפי פורום זה)
אם תרצו, אין זו אגדה.
איפה קיים מנהיג ישראל שיגשים את התסריט הזה?

ההתחנפות לבגין מצד השמאל(כרגיל) לא במקומה.

מאז שהימין עלה לשלטון החלו הצרות.

פשוט צ'חצ'חים,שוב דבר טוב לא יצא מהם.

היו צריכים למנות את דודו טופז לראש ממשלה לא להוקיע אותו.

 

[evglev1]

ההתחנפות לבגין מצד השמאל(כרגיל) לא במקומה.

מאז שהימין עלה לשלטון החלו הצרות.

פשוט צ'חצ'חים,שוב דבר טוב לא יצא מהם.

היו צריכים למנות את דודו טופז לראש ממשלה לא להוקיע אותו.

למה שלא יתחנפו לבגין ז"ל שהוא פעל לפי הדרך שלהם, דווקא לדעתי הימין לא מתחנף מספיק לגולדה מאיר ז"ל שפעלה בדיוק כמו שמצופה מראש ממשלה מהימין.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

למה שלא יתחנפו לבגין ז"ל שהוא פעל לפי הדרך שלהם, דווקא לדעתי הימין לא מתחנף מספיק לגולדה מאיר ז"ל שפעלה בדיוק כמו שמצופה מראש ממשלה מהימין.

בעצם לא פתר את הבעיה העיקרית הסמויה.

להחזיר שטחים אחרי שניכבשו ממדינה אחרת זה הרבה יותר פשוט.

עובדה שבגולן אין לנו כזאת בעיה כמו שיש לנו עם עזה ויו"ש.

בקיצור לכבוש שטחים עם אנשים זה פצצה מתקתקת.

 

[marabo]

אילו החזיר בגין את עזה למצרים ביחד עם כל סיני, האם לדעתכם החמאס היה קם בעזה?
האם רצועת עזה הייתה הופכת למחנה ריכוז הגדול בעולם?
האם מצרים הייתה מונעת את פיתוחה הכלכלי, התעשייתי, החקלאי, התיירותי של רצועת עזה?
האם נמל התעופה הקטן שהיה בעזה היה נהרס על ידי ישראל?
האם לא היה מוקם נמל ימי בעזה?
האם את עזה לא היו מציפים עשרות אלפי תיירים כולל ישראלים?
היו מוקמים בתי מלון (הוקמו! אבל התייבשו!) ומסעדות לאורך הטיילת בעזה?

(התיאור הזה שלי בוודאי מעורר חלחלה בקרב חלק לא מבוטל של משתתפי פורום זה)
אם תרצו, אין זו אגדה.
איפה קיים מנהיג ישראל שיגשים את התסריט הזה?

קשקוש מקושקש
סאדאת רצה את עזה שתהיה ראש חץ להמשך המאבק הפלסטיני בישראל. לכן לא רצה אותה אצלו.
בדיוק כמו שהירדנים לא רוצים היום את יו"ש.

 

[הפרבולה1]

קשקוש מקושקש
סאדאת רצה את עזה שתהיה ראש חץ להמשך המאבק הפלסטיני בישראל. לכן לא רצה אותה אצלו.
בדיוק כמו שהירדנים לא רוצים היום את יו"ש.

זה נכון.
אבל לצערינו בגין היה צריך לעמוד על כך שמיצריים תיקח את עזה גם במחיר של פיצוץ המו"ם לשלום .

בכל מקרה עדין אפשר לתקן - למשל אם במקרה הגרוע ישראל תאלץ לסגת מרצועת עזה ( תמורת שיחרור כל החטופים ) יש לסגור את הגבול היבשתי בין ישראל לעזה לחלוטין , ישראל יותר לא תהיה אחראית על עזה.

 

[nothing but the truth]

זה נכון.
אבל לצערינו בגין היה צריך לעמוד על כך שמיצריים תיקח את עזה גם במחיר של פיצוץ המו"ם לשלום .

סאדאת לא היה טפש.
הסיכוי היחיד לדחוף את עזה למצרים היה אם היינו מסכימים באותו הסדר גם להחזיר את יו"ש לירדן.
מצרים לא הייתה עושה לך טובה לקחת את עזה. להפך, הם דאגו גם בשנים שהיו שם להטיל ממשל צבאי בלבד ולא ביצעו סיפוח מלא לרצועה.

 

[הפרבולה1]

סאדאת לא היה טפש.
הסיכוי היחיד לדחוף את עזה למצרים היה אם היינו מסכימים באותו הסדר גם להחזיר את יו"ש לירדן.
מצרים לא הייתה עושה לך טובה לקחת את עזה. להפך, הם דאגו גם בשנים שהיו שם להטיל ממשל צבאי בלבד ולא ביצעו סיפוח מלא לרצועה.

ברור שמיצריים לא היתה מסכימה , זה לא רק בגלל שהם לא טיפשים אלה בגלל שזה צעד טוב לישראל. כמו שאמר מרבו המטרה של מיצריים היתה להשאיר את עזה כשלוחת טרור שתמשיך להלחם בישראל גם אחרי שמיצריים תאלץ לפרז את סיני ( שאגב הם כבר מזמן הפרו את ההתחיבות הזאת ).

אבל במקרה הזה שהם היו מסרבים סיני היתה נשארת בידינו , כמו שרמת הגולן נשארה בידנו בגלל שסירבנו לתת את מיזרח הכינרת לאסד. מסתבר שעדיף לסרב ל"שלום" שמציעים הערבים.

 

[nothing but the truth]

ברור שמיצריים לא היתה מסכימה , זה לא רק בגלל שהם לא טיפשים אלה בגלל שזה צעד טוב לישראל. כמו שאמר מרבו המטרה של מיצריים היתה להשאיר את עזה כשלוחת טרור שתמשיך להלחם בישראל גם אחרי שמיצריים תאלץ לפרז את סיני ( שאגב הם כבר מזמן הפרו את ההתחיבות הזאת ).

אבל במקרה הזה שהם היו מסרבים סיני היתה נשארת בידינו , כמו שרמת הגולן נשארה בידנו בגלל שסירבנו לתת את מיזרח הכינרת לאסד. מסתבר שעדיף לסרב ל"שלום" שמציעים הערבים.

אין לנו אפשרות לדעת מה היו ההשלכות של המשך החזקת סיני בידי ישראל. אי אפשר להשוות אותו לרמת הגולן. סיני גדול יותר מכל ישראל וזה שטח שהרבה יותר קשה לשמור עליו. מה גם שאת רמת הגולן כבשנו באופן מתוך החלטה יזומה (לא כחלק ממלחמת מגן) כדי להפסיק את ההפגזות שהיו עד עז על ישובי העמק (השיר בתי את בוכה או צוחקת ) ועל מנת לדאוג למקורות המים. אני בספק אם היינו מחזירים את הגולן גם אם אסד היה מסכים לחזור לגבול הבינלאומי.

 

[evglev1]

אין לנו אפשרות לדעת מה היו ההשלכות של המשך החזקת סיני בידי ישראל. אי אפשר להשוות אותו לרמת הגולן. סיני גדול יותר מכל ישראל וזה שטח שהרבה יותר קשה לשמור עליו. מה גם שאת רמת הגולן כבשנו באופן מתוך החלטה יזומה (לא כחלק ממלחמת מגן) כדי להפסיק את ההפגזות שהיו עד עז על ישובי העמק (השיר בתי את בוכה או צוחקת ) ועל מנת לדאוג למקורות המים. אני בספק אם היינו מחזירים את הגולן גם אם אסד היה מסכים לחזור לגבול הבינלאומי.

ראשי הממשלה היו מסכימים, אם היו מצליחים להעביר במשאל עם, בהחלט יכול להיות שלא, אבל לצערי ראשי ממשלה בישראל היו מוכנים להקריב את רמת הגולן בשביל לקבל פרס נובל לשלום ובמקרה של רבין ז"ל ופרס ז"ל שכבר קיבלו את פרס הנובל שלהם כדי להירשם בהיסטוריה כמי שהביאו שלום למזרח התיכון. כך שראשי ממשלה (כולל נתניהו) רצו למסור את רמת הגולן, העם הישראלי הרבה פחות.

 

[evglev1]

סאדאת לא היה טפש.
הסיכוי היחיד לדחוף את עזה למצרים היה אם היינו מסכימים באותו הסדר גם להחזיר את יו"ש לירדן.
מצרים לא הייתה עושה לך טובה לקחת את עזה. להפך, הם דאגו גם בשנים שהיו שם להטיל ממשל צבאי בלבד ולא ביצעו סיפוח מלא לרצועה.

דווקא הייתה הזדמנות כשהם דרשו את מלון טאבה אז היה אפשר להגיד שמלון טאבה נשאר אצלינו כמו עזה או שאתם מקבלים גם את מלון טאבה וגם את עזה.

 

[nothing but the truth]

דווקא הייתה הזדמנות כשהם דרשו את מלון טאבה אז היה אפשר להגיד שמלון טאבה נשאר אצלינו כמו עזה או שאתם מקבלים גם את מלון טאבה וגם את עזה.

אין שום קשר. עניין טאבה הגיע לבוררות בינלאומית (זה לא רק המלון, זה כל השטח), שם החליטו שעל פי שרטוט קו הגבול טאבה צריכה להיכלל במצרים. רצועת עזה לא נכללה במצרים לפי קו הגבול הבינלאומי.

 

[1ספי11]

קשקוש מקושקש
סאדאת רצה את עזה שתהיה ראש חץ להמשך המאבק הפלסטיני בישראל. לכן לא רצה אותה אצלו.
בדיוק כמו שהירדנים לא רוצים היום את יו"ש.

עוד המצאת שקרים.
ישראל סירבה לקבל הסדר עם ירדן על הגדה המערבית .