הימין ניסה לשקר שלא היו מספיק טייסים ב 7/10

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

העברתי למקום.

היו מספיק טייסים בקיצור

עד 27:22

המחאה לא פגעה בכלום,כמו שהבנתי כבר לפני 7/10 הכשירות רק פגעה באפשרות של מלחמה כוללת מול הערבים/מלחמה רצינית וכד'.

 

[דגלמנגל]

העברתי למקום.

היו מספיק טייסים בקיצור

עד 27:22

המחאה לא פגעה בכלום,כמו שהבנתי כבר לפני 7/10 הכשירות רק פגעה באפשרות של מלחמה כוללת מול הערבים/מלחמה רצינית וכד'.

בימין מתעקשים שהסירוב נפל מהשמים, שלא היו לו גורמים, מלבד רצון השמאל להפיל ר"מ מכהן.
מזכיר את הערבים, שאצלם מתחילה ההיסטוריה ב-48' ולפני כן היה המפץ הגדול.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בימין מתעקשים שהסירוב נפל מהשמים, שלא היו לו גורמים, מלבד רצון השמאל להפיל ר"מ מכהן.
מזכיר את הערבים, שאצלם מתחילה ההיסטוריה ב-48' ולפני כן היה המפץ הגדול.

לא הבנתי.

 

[דגלמנגל]

לא הבנתי.

מה בדיוק?

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מה בדיוק?

עכשיו הבנתי,


לטעמת הימין זה לא משנה שרצו לעשות הפיכה שלטונית זה לא מצדיק אי גיוס לצבא וכד'.

יש בזה משהו,שהביטחון חשוב יותר מפוליטיקה ומצד שני בטווח הארוך אי גיוס לצבא

הוא צעד נכון להתנגדות לשלטון

 

[דגלמנגל]

עכשיו הבנתי,


לטעמת הימין זה לא משנה שרצו לעשות הפיכה שלטונית זה לא מצדיק אי גיוס לצבא וכד'.

יש בזה משהו,שהביטחון חשוב יותר מפוליטיקה ומצד שני בטווח הארוך אי גיוס לצבא

הוא צעד נכון להתנגדות לשלטון

הימין הלך צעד אחד רחוק מדי ואז כל העסק התפוצץ לו בפנים.
אי גיוס לצבא, מטעמים פוליטיים (של מגזר שלם, שרק הולך וגדל) - שפיר בעיני הימין, כי המגזר הזה מבטיח לו את השלטון.
על כל זה, מבצע הימין הפיכה שלטונית ומתפלא, שכל הציבור, המשרת בצבא ועובד ומשלם מסים, נעמד על הרגלים האחוריות.

 

[Harrington]

הימין הלך צעד אחד רחוק מדי ואז כל העסק התפוצץ לו בפנים.
אי גיוס לצבא, מטעמים פוליטיים (של מגזר שלם, שרק הולך וגדל) - שפיר בעיני הימין, כי המגזר הזה מבטיח לו את השלטון.
על כל זה, מבצע הימין הפיכה שלטונית ומתפלא, שכל הציבור, המשרת בצבא ועובד ומשלם מסים, נעמד על הרגלים האחוריות.

הימין לא ביצע ולא ניסה לבצע שום "הפיכה שלטונית" בשום שלב. הגיע הזמן להתגבר על דף המסרים הזה שהמציא מחנה הרל"ב ולעבור הלאה, חזרה לענייני אמת עובדתיים ומציאות. כך לטעמי בכל אופן. ככל שחשוב לך (למשל) להמשיך להגחיך את עצמך זאת זכותך המלאה כמובן.

אי-התגייסות המגזר החרדי לצבא אינו חדש במאומה ושום דבר מיוחד לא השתנה בעניין בשנים האחרונות. למעשה ההבדל היחיד הוא שאם בעבר המגזר התנגד נחרצות לחוק גיוס והמדינה התעקשה עליו, כעת (גם) המגזר מעונין בחוק הזה ומתעקש על קידומו. זה נובע כנראה מההשלכות התקציביות ולחשש שבג"צ יתחרפן סופית בעניין. אבל זה עדיין שינוי מעניין . אבל מעבר לכך? שום דבר לא השתנה כאמור כך שגם אין כל שחר לטענה ש"כל הציבור, המשרת בצבא ועובד ומשלם מסים, (לפתע פתאום) נעמד על הרגליים האחוריות.". נראה שזאת סתם אותה המצאה רל"בית. כך יש כאן גולשים שונים שמנבאים כבר שנים שלחילונים יימאס מתישהו והם יסרבו לשרת. במסגרת שנת מחאת הרל"ב אכן ראינו הצהרות סרבנות כאלה לרוב (מה שכמובן היום צריך להיקרא אחרת, הפסקת התנדבות כמדומני, שכן אירועי השנה האחרונה הפכו לפחות נעימים את הצווחות 'כולנו מסרבים' שיצאו מהמחנה לפני שמחת תורה ).

אולם גם כאן יש פער בין הדיונים האקדמאיים כאן, למציאות. במציאות החילונים רובם ככולם מתגייסים בהמוניהם (זולת אותם 40% שלא התגייס גם קודם כמובן), לא חסרים מתמודדים בגיוסים קרביים, וכל הטענות שהנה אוטוטו מחר כולם "יעמדו על הרגליים האחוריות" ושאר מרעין בישין, מתבררות כל פעם מחדש, כשבוחנים אותם בעולם המעשה, כמחורטטות מן היסוד. זאת בין אם החרדים מתגייסים ובין אם לאו (וזה הרי לא צפוי לקרות, בוודאי לא בדרך בה 'המדינה' מנסה לקדם זאת כיום).

 

[1ספי11]

הימין לא ביצע ולא ניסה לבצע שום "הפיכה שלטונית" בשום שלב. הגיע הזמן להתגבר על דף המסרים הזה שהמציא מחנה הרל"ב ולעבור הלאה, חזרה לענייני אמת עובדתיים ומציאות. כך לטעמי בכל אופן. ככל שחשוב לך (למשל) להמשיך להגחיך את עצמך זאת זכותך המלאה כמובן.

אי-התגייסות המגזר החרדי לצבא אינו חדש במאומה ושום דבר מיוחד לא השתנה בעניין בשנים האחרונות. למעשה ההבדל היחיד הוא שאם בעבר המגזר התנגד נחרצות לחוק גיוס והמדינה התעקשה עליו, כעת (גם) המגזר מעונין בחוק הזה ומתעקש על קידומו. זה נובע כנראה מההשלכות התקציביות ולחשש שבג"צ יתחרפן סופית בעניין. אבל זה עדיין שינוי מעניין . אבל מעבר לכך? שום דבר לא השתנה כאמור כך שגם אין כל שחר לטענה ש"כל הציבור, המשרת בצבא ועובד ומשלם מסים, (לפתע פתאום) נעמד על הרגליים האחוריות.". נראה שזאת סתם אותה המצאה רל"בית. כך יש כאן גולשים שונים שמנבאים כבר שנים שלחילונים יימאס מתישהו והם יסרבו לשרת. במסגרת שנת מחאת הרל"ב אכן ראינו הצהרות סרבנות כאלה לרוב (מה שכמובן היום צריך להיקרא אחרת, הפסקת התנדבות כמדומני, שכן אירועי השנה האחרונה הפכו לפחות נעימים את הצווחות 'כולנו מסרבים' שיצאו מהמחנה לפני שמחת תורה ).

אולם גם כאן יש פער בין הדיונים האקדמאיים כאן, למציאות. במציאות החילונים רובם ככולם מתגייסים בהמוניהם (זולת אותם 40% שלא התגייס גם קודם כמובן), לא חסרים מתמודדים בגיוסים קרביים, וכל הטענות שהנה אוטוטו מחר כולם "יעמדו על הרגליים האחוריות" ושאר מרעין בישין, מתבררות כל פעם מחדש, כשבוחנים אותם בעולם המעשה, כמחורטטות מן היסוד. זאת בין אם החרדים מתגייסים ובין אם לאו (וזה הרי לא צפוי לקרות, בוודאי לא בדרך בה 'המדינה' מנסה לקדם זאת כיום).

צודק. לא הימין. נתניהו.
העברת בחירת השופטים לממשלה היא הפיכה משטרית . ראש ממשלה שממנה את מי שאחראי על הבקורת של השופטים , הפיכה משטרית.

 

[Harrington]

ודק. לא הימין. נתניהו.

גם הוא לא. עדיין אחלה סיסמה והיא עבדה נהדר בשנת המחאה, עת היה צורך להוציא המונים לרחובות והדרך היחידה לעשות זאת הייתה בלאיים עליו שעומדים להתרחש כל מיני דברים שהלכה למעשה כלל לא עמדו על הפרק בשום שלב. אבל ברצינות, התבגרנו מאז. הגיע הזמן לעבור הלאה.

העברת בחירת השופטים לממשלה היא הפיכה משטרית .

מעבר לכך שכלל לא נעשה דבר כזה, אין בזה שום "הפיכה משטרית" גם אם זה כן היה המצב. מעבר לכך אגב, גם מהפכה משטרית רשאי שלטון נבחר לעשות (המילה "הפיכה" אינה רלוונטית בכלל כאשר מדובר בפעולה מטעם שלטון נבחר. היא נכונה רק אם אתה מבקש לטעון שבעצם קיים פה שלטון נסתר, דיפ-סטייט, שהשלטון הנבחר יוצא נגדו. אני אסכים עם טענה כזאת, אבל מסופקני שזה מה שאתה באמת רוצה לומר ).

ראש ממשלה שממנה את מי שאחראי על הבקורת של השופטים , הפיכה משטרית.

חרטאבונה רל"בית. לא סתם זה מופיע לעולם רק בסיסמאות וללא הסבר רציונלי מפורט שמוביל מנקודה א' לנקודה ב' . זה פשוט בגלל שאין בנמצא מסלול רציונלי כזה, באשר מדובר נטו בסיסמה נבובה שאיזה קופירייטר מטעם הנהגת מחנה הרל"ב המציא כדי שהמחנה כולו ירוץ איתה.

אז כאמור, לטעמי הגיע הזמן להתקדם בחיים. אבל אם תרצה להתמיד עם ההנפצה הזאת, by all means, לך על זה בכיף מצידי . זה אולי יבוא לך כהלם, אבל גם אם תחזור על זה עוד 888 פעמים זה לא יהפוך למשהו אמיתי, מעולם המציאות (האמיתית, לא האלטרנטיבית שלך שתיכף תשליך עלי את קיומו ).

שבת שלום.

 

[1ספי11]

גם הוא לא. עדיין אחלה סיסמה והיא עבדה נהדר בשנת המחאה, עת היה צורך להוציא המונים לרחובות והדרך היחידה לעשות זאת הייתה בלאיים עליו שעומדים להתרחש כל מיני דברים שהלכה למעשה כלל לא עמדו על הפרק בשום שלב. אבל ברצינות, התבגרנו מאז. הגיע הזמן לעבור הלאה.

מעבר לכך שכלל לא נעשה דבר כזה, אין בזה שום "הפיכה משטרית" גם אם זה כן היה המצב. מעבר לכך אגב, גם מהפכה משטרית רשאי שלטון נבחר לעשות (המילה "הפיכה" אינה רלוונטית בכלל כאשר מדובר בפעולה מטעם שלטון נבחר. היא נכונה רק אם אתה מבקש לטעון שבעצם קיים פה שלטון נסתר, דיפ-סטייט, שהשלטון הנבחר יוצא נגדו. אני אסכים עם טענה כזאת, אבל מסופקני שזה מה שאתה באמת רוצה לומר ).

חרטאבונה רל"בית. לא סתם זה מופיע לעולם רק בסיסמאות וללא הסבר רציונלי מפורט שמוביל מנקודה א' לנקודה ב' . זה פשוט בגלל שאין בנמצא מסלול רציונלי כזה, באשר מדובר נטו בסיסמה נבובה שאיזה קופירייטר מטעם הנהגת מחנה הרל"ב המציא כדי שהמחנה כולו ירוץ איתה.

אז כאמור, לטעמי הגיע הזמן להתקדם בחיים. אבל אם תרצה להתמיד עם ההנפצה הזאת, by all means, לך על זה בכיף מצידי . זה אולי יבוא לך כהלם, אבל גם אם תחזור על זה עוד 888 פעמים זה לא יהפוך למשהו אמיתי, מעולם המציאות (האמיתית, לא האלטרנטיבית שלך שתיכף תשליך עלי את קיומו ).

שבת שלום.

עובדות הן האויב הגדול של הביביסטים הימנים
מה בדיוק לא רציונלי בהבנה שהשופט שראש הממשלה בוחר יהיה תחת השפעתו?

 

[Harrington]

עובדות הן האויב הגדול של הביביסטים הימנים

סיסמה יפה. נבובה כרגיל, אבל יפה לאללה .

מה בדיוק לא רציונלי בהבנה שהשופט שראש הממשלה בוחר יהיה תחת השפעתו?

דיברנו על כך די והותר פעמים. האקסיומה מחורטטת והמסקנה שאתה מבקש להציג לא פחות ממנה (שכן פשוט אין כל קשר בין הדברים כמובן). לא רואה צורך למחזר את הדיון השחוק הזה.

 

[1ספי11]

סיסמה יפה. נבובה כרגיל, אבל יפה לאללה .

דיברנו על כך די והותר פעמים. האקסיומה מחורטטת והמסקנה שאתה מבקש להציג לא פחות ממנה (שכן פשוט אין כל קשר בין הדברים כמובן). לא רואה צורך למחזר את הדיון השחוק הזה.

כרגיל, עובדות הן האויב של הביביסטים.

מיצינו .

 

[דגלמנגל]

הימין לא ביצע ולא ניסה לבצע שום "הפיכה שלטונית" בשום שלב.

זה מספיק. לא צריך לצלול למעמקי החוברת שלך, שבה אתה מוכיח באותות ובמופתים, איך לא היה, מה שכל המדינה יודעת שכן היה.

מיצינו.

 

[Harrington]

זה מספיק. לא צריך לצלול למעמקי החוברת שלך, שבה אתה מוכיח באותות ובמופתים, איך לא היה, מה שכל המדינה יודעת שכן היה.

מיצינו.

"כל המדינה" לעניין זה = כל מחנה הרל"ב. הא ותו לא. זה אולי יבוא לך כהלם, אבל מחנה הרל"ב מהווה פחות ממחצית הציבור במדינה. בכל מקרה, לי אין שום בעיה עם חשוב לך לכתוב במונחי פנטזיה ולה-לה-לנד. אני ברשותך (ובלעדיה) אקפיד להשתמש במונחי עולם המציאות והאמת.

 

[דגלמנגל]

"כל המדינה" לעניין זה = כל מחנה הרל"ב. הא ותו לא. זה אולי יבוא לך כהלם, אבל מחנה הרל"ב מהווה פחות ממחצית הציבור במדינה. בכל מקרה, לי אין שום בעיה עם חשוב לך לכתוב במונחי פנטזיה ולה-לה-לנד. אני ברשותך (ובלעדיה) אקפיד להשתמש במונחי עולם המציאות והאמת.

ההלם הוא שלך. מחנה בוחרי ביבי הוא לא יותר מרבע העם, 32 מנדטים. שאר התומכים בשלטון ביבי (עוד 32 מנדטים), הם למעשה מגזר המשתמטים, בעלי זכויות היתר ושודדי הקופה הציבורית, שביבי קנה את מפלגותיהם, במיליארדי ש"ח מכספי משלם המסים (כספים קואליציוניים, מכיר?). הם אינם "אוהדי ביבי", או "ימין", הם "אוהדי כסף, זכויות ופטור מחובות" ואת זה נותן להם רק ביבי, עוד מ-2009, כשציפי לבני לקחה את הבכורה, במספר המנדטים, אבל לא הסכימה להיכנע לדרישותיהם המוגזמות של החרדים.

 

[Harrington]

ההלם הוא שלך. מחנה בוחרי ביבי הוא לא יותר מרבע העם, 32 מנדטים. שאר התומכים בשלטון ביבי (עוד 32 מנדטים), הם למעשה מגזר המשתמטים, בעלי זכויות היתר ושודדי הקופה הציבורית, שביבי קנה את מפלגותיהם, במיליארדי ש"ח מכספי משלם המסים (כספים קואליציוניים, מכיר?).

פרשנות חביבה. לדעתי לא לגמרי נכונה. הצבעת המגזר החרדי בעד נתניהו לא נובעת ממה שהם יכולים להוציא ממנו כספית (ולו מהטעם הפשוט שהם בקלות מוציאים יותר מהיריבים הפוליטיים של המחנה), אלא פשוט כי בוחריהם מעדיפים את המחנה הלאומי מסיבות אידאולוגיות. אבל גם אם אזרום איתך לגבי הסיבה, זה כלל לא משנה במבחן התוצאה. במבחן הזה יש לראש הממשלה 64 מנדטים כאשר השאלה מדוע הצביעו עבורו חסרת כל משמעות מעשית .

הם אינם "אוהדי ביבי", או "ימין", הם "אוהדי כסף, זכויות ופטור מחובות" ואת זה נותן להם רק ביבי, עוד מ-2009, כשציפי לבני לקחה את הבכורה, במספר המנדטים, אבל לא הסכימה להיכנע לדרישותיהם המוגזמות של החרדים.

כן, גם ההשמצה הזאת כלפיהם מוכרת ועתיקה כימי המדינה פחות או יותר . אבל שוב, אפילו לא צריך לבחון אותה לעומק מהטעם הפשוט שזה לא משנה במבחן התוצאה. במבחן הזה, לטוב ולמוטב, יש לנו כרגע 64 מנדטים במחנה רוה"מ ופחות מ60 (לטעמי הרבה פחות, אבל את זה רק הזמן ילמד) למחנה הרל"ב (להזכירך, הנושא דיברנו עליו ). טוב? רע? יחלי כל אחד לעצמו ע"פ השקפתו המוקדמת. כרגע זאת המציאות.

 

[דגלמנגל]

פרשנות חביבה. לדעתי לא לגמרי נכונה. הצבעת המגזר החרדי בעד נתניהו לא נובעת ממה שהם יכולים להוציא ממנו כספית (ולו מהטעם הפשוט שהם בקלות מוציאים יותר מהיריבים הפוליטיים של המחנה), אלא פשוט כי בוחריהם מעדיפים את המחנה הלאומי מסיבות אידאולוגיות. אבל גם אם אזרום איתך לגבי הסיבה, זה כלל לא משנה במבחן התוצאה. במבחן הזה יש לראש הממשלה 64 מנדטים כאשר השאלה מדוע הצביעו עבורו חסרת כל משמעות מעשית .

כן, גם ההשמצה הזאת כלפיהם מוכרת ועתיקה כימי המדינה פחות או יותר . אבל שוב, אפילו לא צריך לבחון אותה לעומק מהטעם הפשוט שזה לא משנה במבחן התוצאה. במבחן הזה, לטוב ולמוטב, יש לנו כרגע 64 מנדטים במחנה רוה"מ ופחות מ60 (לטעמי הרבה פחות, אבל את זה רק הזמן ילמד) למחנה הרל"ב (להזכירך, הנושא דיברנו עליו ). טוב? רע? יחלי כל אחד לעצמו ע"פ השקפתו המוקדמת. כרגע זאת המציאות.

המגזר החרדי מצביע לפי מה שמורים לו הרבנים, שהם המרוויחים הגדולים מהשליטה ומהכספים הקואליציוניים. מי שטוען אחרת, כדאי שיעלה על החללית ביופיטר ויבוא לחופשת מולדת בישראל.
"מבחן התוצאה", של 64 מנדטים לקואליציית הימין-מלא, הוא תוצאה של 32 מנדטים של הליכוד (בחירה כשרה) + 32 מנדטים קנויים של מצביעים אוטומטיים (לא בחירה אידיאולוגית ולא בטיח).
הערה: אתה רשאי לשתול סמיילי'ס איפה שבא לך, זה לא מציג אותך באור של איזה חֶבְרֵמָן חביב.

 

[Harrington]

המגזר החרדי מצביע לפי מה שמורים לו הרבנים, שהם המרוויחים הגדולים מהשליטה ומהכספים הקואליציוניים.

אדלג ברשותך על נסיון העקיצה לפיו הרבנים מעוניינים רק בשליטה ואסכים איתך שהם בהחלט מעוניינינים (גם) בתקציבים. לא חלקתי על כך בשום מקום. רק אמרתי שזאת לא הסיבה שהם עם המחנה הלאומי ומעדיפים אותו. הסברתי למעלה גם כיצד אני מגיע למסקנה זו (שיטה שונה מעט משיטת הסיסמאות המועדפת עליך, אני יודע).

מי שטוען אחרת, כדאי שיעלה על החללית ביופיטר ויבוא לחופשת מולדת בישראל.

הוא לא ימצא שם וגם לא בשום מקום אחר משהו שונה משכתבתי למעלה בעניין זה. אבל אתה מוזמן נסות במקום להציע לאחרים.

"מבחן התוצאה", של 64 מנדטים לקואליציית הימין-מלא, הוא תוצאה של 32 מנדטים של הליכוד (בחירה כשרה) + 32 מנדטים קנויים של מצביעים אוטומטיים (לא בחירה אידיאולוגית ולא בטיח).

כן. כך כתבת כבר 3-4 פעמים. דילגתי על תשובתי שזה לא משנה מאומה במבחן התוצאה ולתשובה המהותית יותר שהסבירה מדוע אין בתזה שלך כל ממש. אם וכאשר תחליט מתישהו להתייחס למענים שאתה מקבל, ניתן יהיה להמשיך בדיון. עד אז אנחנו קצת תקועים.

הערה: אתה רשאי לשתול סמיילי'ס איפה שבא לך, זה לא מציג אותך באור של איזה חֶבְרֵמָן חביב.

חחח, אני מכניס סמיילי כל אימת שעולה לי חיוך על הפנים . לא ממש מעניין אותי כיצד זה מציג אותי.

 

[evglev1]

בימין מתעקשים שהסירוב נפל מהשמים, שלא היו לו גורמים, מלבד רצון השמאל להפיל ר"מ מכהן.
מזכיר את הערבים, שאצלם מתחילה ההיסטוריה ב-48' ולפני כן היה המפץ הגדול.

דווקא לפי הערבים היו אנשים פלסטינים בארץ ישראל בתקופת הדינוזאורים.

 

[Harrington]

העברתי למקום.

היו מספיק טייסים בקיצור

עד 27:22

המחאה לא פגעה בכלום,כמו שהבנתי כבר לפני 7/10 הכשירות רק פגעה באפשרות של מלחמה כוללת מול הערבים/מלחמה רצינית וכד'.

קצר הזמן כעת מלצפות בסרטון (ולא בטוח שהייתי טורח לעשות זאת בכל מקרה). אבל אני מקווה מאוד שאתה טועה. עד היום נמסר לנו שאמנם טייסים לא היו חסרים, אך חלקם לא היו כשירים דיים כדי לעלות מיידית לטיסה ולהשתתף במניעת/עצירת הטבח. טענה של הימין לפיה לא היו מספיק טייסים, אישית לא זכיתי לשמוע.

אבל אם אתה צודק ולא חסרו טייסים כשירים, הרי שזה מגביר פי כמה וכמה את המחדל. אם כך מה ההסבר לכך שחיל האוויר לא היה עם המוני כליו בשמיים 5 דקות מרגע היוודע דבר המגה-פיגוע המתגלגל וכיצד הוא לא פעל לעצירת המשך הטבח, עצירת הובלת החטופים לרצועה, ועוד?

כאמור, מקווה מאוד שדבריך אינם נכונים, כי זה מעלה משמעותית את רמת האחריות (ויש שיאמרו אשמה) של חיל האוויר ו(אי-)מוכנותו לאירוע על תוצאותיו.