היסטוריה בחץ וקשת - מצקין: "שלחו אותי ללונדון

[אורן אהרוני]

היסטוריה בחץ וקשת - מצקין: "שלחו אותי ללונדון

גיא מצקין זכה במדליית הזהב בתחרות המין האירופית, ועבר את הקריטריון הבינ"ל, אך לא את הישראלי: "ענף הקשתות לא ממש מפורסם. יש להתחשב בהישג. אני מקווה להצטרף למשלחת הישראלית"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4234290,00.html

 

[פר אקסלנס11]

לקראת ה 10 ביוני נפתח כאן שירשור

מיוחד "וועדת החריגים" הוירטואלית.

השאלה המרכזית:
את מי את/ה היית מעביר וואת מי משאיר בבית, בהנתן מצב תיאורטי, שבו נקבעת מכסה המאששת את תקפות קיום הקריטריון הישראלי.

 

[nitsansh]

אפשר לקבל תרגום של הסיפא של השאלה??

 

[אורן אהרוני]

תשובה!

כל אחד שהשיג קריטריון בינלאומי לשלוח !!!
זה היום כבר לא - "העיקר ההשתתפות"
כי ענפים בעלי היסטוריה אולימפית כמו סייף, היאבקות, קייאקים ואפילו טאקוונדו (2 אולימפידות רצופות) אף אחד מהספורטאים לא השיג את הקריטריון הבינלאומי, אז למה לא לשלוח אחד כמו מצקין שהולך ומשתפר עם השנים, פוטנציאל גם לריו ויש לו קריטריון בינלאומי??

 

[nitsansh]

סליחה על הבורות... מה הוא עשה עד אתמול/שלשום?

לא נראה לי הגיוני שמי שהיתה לו תחרות אחת מוצלחת, שבמקרה היתה תחרות מיון אולימפית, יסע לאולימפיאדה... אם יש קריטריונים אז צריך לקיים אותם, ולא כל אחד שמשיג קריטריון בי"ל הוא חריג... מה חריג במקרה שלו? מקום 17 באליפות אירופה זה הישג יוצא דופן?

 

[PRINCER]

ומה עשה ארונוביץ'? גניאל? אדלמן? זילברמן?

זמירו?
כולם דורגו פחות או יותר במקומות שגם מצקין היה בהם. פשוט הקריטריון הוא לא שווה לכולם וברור למה...

לעומתם לדוגמא גטרר השיגה הרבה מאוד, אבל כשלה ברגע האמת. אני לא יודע אם יותר טוב להיות תותח וליפול ברגע האמת או להיות מתחת לראדאר ולהתעלות בשעת הצורך. כמו שהוא התעלה בתחרות הזו, הוא יכול להתעלות באולימפיאדה. הוא לא יביא מדליה אבל יכול לעבור סיבוב או שניים.

העובדה שאחרי שהעפיל, מצקין הוסיף וזכה במקום הראשון, מחזקת את ההרגשה שמגיע לו.

 

[אורן אהרוני]

רק להוסיף

שלבייג'ינג הקריטריון הישראלי היה אותו דבר (דירוג באליפות העולם ואירופה), אלה שהקריטריון הבינלאומי השתנה לקראת לונדון, בניגוד לישראלי.

 

[PRINCER]

מה היה הקריטריון הבינ"ל לבייג'ינג?

 

[אורן אהרוני]

לא רשום

בחוברת של סין
נאמר לי שזה היה אותו דבר כמו לונדון

 

[nitsansh]

יש בדרך כלל בעיה עם הקריטריון של אליפות

אירופה, ובפרט בשנה האולימפית, כשידוע מניסיון של אולימפיאדות קודמות שמועדת להיות דלה במשתתפים שכבר הבטיחו את מקומם באולימפיאדה... בשחייה ניסו לפתור את הבעיה בכך שקבעו גם קריטריון זמן מבוסס על תוצאות אליפות העולם, אבל ברוב הענפים יש רק מיקום...

 

[nitsansh]

ההבדל הוא שהם עמדו בקריטריון שנדרש מהם

אי אפשר להשוות בין קריטריונים בענפים שונים, וכל ניסיון לעשות זאת תמיד יביא לחוסר שיויון לכאורה...

 

[PRINCER]

אבל מבחינת השאלה "מה הוא עשה עד היום?"

התשובה זהה פחות או יותר, ולכן זה לא טיעון לאי שליחתו. אי עמידה בקריטריון היא כן טיעון ועדיין לועדת החריגים יש סיבה לשלוח אותו בכל זאת.

 

[nitsansh]

בשביל לקבל הכרה של "חריג" צריך סיבה חריגה...

לסוסו פללשוילי יש למשל סיבה חריגה... מדליה באליפות אירופה שאין בה "כוכבית" כי בג'ודו גם מי שכבר נכנס לאולימפיאדה הגיע לאליפות כדי לנסות לשפר את הדירוג שלו...
איזה סיבה יש במקרה של מצקין?

 

[PRINCER]

שיטת ההעפלה בענף שלו

8 מדינות משתתפות בתחרות הקבוצתית - זה כמובן לא רלוונטי לישראלים.
8 מעפילים דרך אליפות העולם. למי שמפספס את הקריטריון הזה, קיימת רק תחרות אחת - תחרות ההעפלה. בתחרות הזו גיא לקח מקום ראשון. נשמע לי כמו סיבה חריגה!

מה שזה אומר, זה שבעצם מבין המדינות שלא משתתפות בתחרות הקבוצתית, גיא נמצא במקום מאוד גבוה.

 

[פר אקסלנס11]

נחזק את העמדה שמציג פרינסר.

אפשר להמשיל את זה למה שקרה בסייף או בטניס.
בשניהם בוטל בפועל הקריטריון הישראלי.

גם שם הקריטריון הישראלי הוגמש לעומת זה שהיה לקראת בייג'ינג והתחרויות של ההזדמנות האחרונה(לקראת 2008 מילס שהצליחה בהם קיבלה רק דרך צעירים) שנערכו בסלובקיה היוו קריטריון.

השאלה האם ביחידה לספורט השיגי יקבלו לשנות את הקריטריונים שלהם בדיעבד, לעומת הסייף או הטניס (שבו הם פשוט ביטלו את הקריטריון הישראלי) גם בחץ וקשת?.

העניין הוא שממהלכים כאלה יש להם השלכות מעבר לעניין נקודתי. יש להם השלכות על עצם הלגיטימיות של הצבת קריטריון ישראלי מחמיר, כאשר יש כרסום מתמיד בכך.

כאן מן הסתם, מי שהחליטו על החשיבות העקרונית של קיום קריטריון ישראלי, ירצו לבחון את הגמישות באופן שלא יקרע את הגומיה.

 

[nitsansh]

אין מצב שישנו קריטריונים בדיעבד

זה לא קרה, ואם זה יקרה אז אין משמעות לכל שיטת הקריטריונים. בשביל זה קיים המושג של מקרים חריגים, אבל הוא לא נועד לתקן בדיעבד את הקריטריונים.

 

[פר אקסלנס11]

יש. בטניס הקריטריון הישראלי ליחידים

שפורסם במסמך הרשמי לקראת לונדון (48 , 3 למדינה) ע"פ הדווח של אהרוני מלפני מספר חודשים בוטל. הוא הוחלף לזה הבינלאומי 56, 4 למדינה.

מאידך, כפי שהסברתי הגמשת יתר של הקריטריון יכול לקרוע ע"פ היחידה לספורט הישגי לקריעה, לכן הם לא יתגמשו בכל מקרה.

 

[פר אקסלנס11]

תיקון ניסוח. הגמשת יתר יכולה בעיניים

של היחידה לספורט הישגי (שניתן כמובן להתווכח עימה) לגרור לשחיקה עד כדי קריעה של עצם הלגיטמיות של עקרון הקריטריון הישראלי. לכן יש מקומות שבהן הם יתעקשו על הקריטריון בצורה קשיחה.

 

[nitsansh]

כמה בסה"כ עלו מהתחרויות היבשתיות?

אם חישבתי נכון, יש 24 קשתים שעלו מהתחרות הקבוצתית (3 בכל קבוצה) ועוד 8 שעלו מאליפות העולם שלא כוללים את המדינות המשתתפות בקבוצתי... אז כמה עוד נשארו?

 

[nitsansh]

בדקתי ומצאתי...

יש 64 משתתפים בתחרות היחידים שמתחלקים כך:
12 נבחרות עם 3 קשתים כל אחת, סה"כ 36.
8 נבחרות העפילו מאליפות העולם, 3 יעלו מתחרות העפלה עולמית שטרם נערכה, ומקום נוסף שמור למדינה המארחת.
מדינות שלא משתתפות בתחרות הקבוצתית יכולות לשלוח רק קשת אחד לתחרות האישית.
מדובר על 28 קשתים שמתחלקים כך:
8 מאליפות העולם
13 מתחרויות העפלה יבשתיות (3 מאירופה, אסיה ואמריקה, 2 מאפריקה ואוקיאניה)
4 מתחרות העפלה עולמית. בתחרות זו, למיטב הבנתי, ישתתפו רק קשתים ממדינות שעוד אין להן נציגים בתחרות הקבוצתית או האישית.
3 נבחרו ע"י הועדה המשולשת.