היסטריה בשכונה...

  • פותח הנושא orlyt
  • פורסם בתאריך

orlyt

New member
היסטריה בשכונה...

"מאז החליטה משטרת ההגירה לשים ליעד את עובדי משק הבית הלא חוקיים סוערות הרוחות. עובדים רבים פוטרו או עזבו." אם חשבתם שהמעסיקים מודאגים ממה שיעלה בגורלם של האנשים שעבדו אצלם, במקרים מסוימים במשך שנים, הרי שטעות בידכם. כרגע מודאגים המעסיקים מהקנס שהם עלולים לשלם, וממי ינקה את הפאנלים והמדרגות. חיי הפחד של האנשים? המשפחות שלהם? לא.. הדאגה העיקרית היא מי יעשה ספונג'ה לכתבה מ-YNET
 

עד הלום

New member
למה את מצפה?

שהמעסיקים לא יהיו מודאגים מהקנס שהם עלולים לשלם? שלא יהיו מעוניינים שמישהו אחר ינקה את המדרגות (ישראלי למשל..) חיי הפחד של האנשים? עם כל הסימפטיה למצב הקשה במדינות מהן באו אותם אנשים - מדובר בפושעים שנכנסו למדינת ישראל בניגוד לחוק , או שניצלו את אשרות התייר שלהם כדי להשאר בה , כיצד את מצפה מהמשטרה ומשטרת ההגירה לנהוג בהם ? לאפשר להם ולאחרים להגר לכאן ללא חשבון?
 

orlyt

New member
על חוקיים ובלתי חוקיים

על מנת שעובד זר יהפוך לבלתי חוקי מספיק שהוא מפוטר או מתפטר. כלומר, אם המעסיק לא משלם לו, אם הוא מתעלל בו, אם הוא מכה אותו וכיו"ב האופציות שעומדות בפני העובד הן או להשאר ולהמשיך לא לקבל שכר או לקבל מכות או לעזוב ולהפוך ללא חוקי. האופציות אפעס לא משהו. ולשאלתך, כן. אני מצפה מבני אדם שידאגו יותר לזכויות האדם של אנשים אחרים (אפילו אם יש להם עיניים מלוכסנות או עור כהה יותר רחמנא ליצלן) מאשר לנקיון המדרגות שלהם. במקרה הצורך ניתן לגשת למכולת הקרובה ולרכוש מיכל אקונומיקה ומגב ולעשות את זה לבד (אם המצב נהיה ממש בלתי נסבל והנעל כבר נדבקת לרצפה מרוב ג'יפה). בנוסף לכך, גם אם אדם הוא שוהה בלתי חוקי, אבל הוא נמצא כאן כבר כמה שנים טובות, יש לו משפחה, ילדים, אולי אפילו שורשים - התעלמות מכל אלה ודאי אינה מוסיפה להומאניות.
 

עד הלום

New member
חוקיותו של העובד הזר

. לעובד זר חוקי יש רשיון מטעם המדינה לעבוד כאן . למעסיקיו צריך להיות רשיון משלהם להעסיק אותו.חוקיותו של העובד הזר איננה קשורה להעסקתו או לאי העסקתו! נכון שהאופציות של העובד הזר הן "לא משהו" . הפתרון לכך צריך להיות גירוש עובדים לא חוקיים , העלאת שכרם של העובדים הזרים החוקיים , שיפור תנאיהם הסוציאליים , וחיוב המעסיקים לשלם עבורם ביטוח בריאות . המעסיק שיתבע לשלם עבור העובד הזר משכורת הקרובה למשכורת הישראלי יחשוב פעמיים אם להעסיק אותו. כך תפחת כמות העובדים הזרים , ישראלים יכנסו לשוק העבודה במקומם . ואך ורק עובדים זרים חיוניים ישארו בישראל. לגבי עובדים זרים בלתי חוקיים - הם פושעים שהשיגו את גבולה של המדינה ואל להם לצפות לשום יחס מיוחד . לגבי ילדיהם של העובדים הזרים , הרי שאלו צריכים להשלח אחר כבוד יחד עם הוריהם באווירון הראשון בחזרה לארצות מהן באו. במהלך שהותם של הילדים פה , הם צריכים לקבל זכויות כמו חינוך ובריאות (בניגוד להוריהם , הם לא פשעו). התעלמות ממצב הישראלים שאינם נכנסים לשוק העבודה בגלל ריבוי עובדים זרים בלתי חוקיים בוודאי ובוודאי שאינה מוסיפה להומאניות.
 

orlyt

New member
זה פשוט לא נכון

על פי הסכם הכבילה, העובד כבול למעבידו ועזיבתו עקב הרעת תנאים (או אי קיומם של התנאים) הופך אותו אוטומטית ללא חוקי. בנוסף מקרים רבים בהם המעסיקים מביאים עובדים, מקבלים עליהם כסף רב (5000-10000 דולר לעובד) ואז נוטשים אותם באמצע הדרך (לא סיפורי מדע בדיוני, אלא מציאות), אותם עובדים, לעיתים נטולי דרכונים, לא יודעים את השפה, שלא לדבר על זכויותיהם, מוצאים את עצמם במדינה זרה לחלוטין והם בלתי חוקיים משום שהמעסיק לכאורה פיטר אותם (או במילים פשוטות יותר, גנב להם את הכסף ונטש אותם). זה החוק. רבים מאלו שאתה מכנה פושעים הגיעו לכאן כחוק, ורק החוק המעוות שמנקה את המעסיק מכל חובה ואחריות הופך אותם בן רגע לפושעים מסוכנים (כי הם ברחו ממעסיק שהתעלל בהם, או לא שילם להם - על הזכות לחופש שמעת? או שהוא לא חל על מהגרי עבודה?) הפתרונות שאתה מציע מאוד "הגיוניים" אבל הם לא ישימים בשטח. ראשית, יש ילדים שנולדו כאן להורים בעלי אזרחויות שונות, על איזה מטוס תעלה אותם?
 

עד הלום

New member
לדעתי את טועה .

לעובד זר חוקי יש רשיון לעבוד בישראל. ייתכן שמעסיקים מסוימים מנצלים את מצוקתם של העובדים ולוקחים מהם את הרשיון שלהם , (כפי שיש אחרים הנוטלים מהם את דרכוניהם) ואז כובלים אותם אליהם (משום שאם המשטרה תופסת אותם הם לא יכולים להציג את הרשיון) . לכן ייתכנו שלושה מצבים א. עובד זר בלתי חוקי ב. עובד זר חוקי ג. עובד זר חוקי שהמעסיק לקח ממנו את הרשיון ופיטר אותו . את הראשונים יש לשלוח מכאן , שכן לא הגיעו לכאן כחוק (ויש רבים כאלה) אין מה לדון בסעיף ב' העובדים עפ"י סעיף זה חוקיים. אם תפרסם המשטרה שהיא מענישה קשות מעסיקים הגונבים לעובדיהם את הדרכונים / אישורים הרי שהבעייה תיפתר , בפרט אם הנושא יפורסם בשפתם של העובדים שידעו שיש להם הגנה. הפתרונות שהצעתי מאוד ישימים , ולראייה המקרה הבעייתי היחיד שמצאת - ילדים שנולדו להורים בעלי אזרחויות שונות. גם מקרה זה פתיר , עפ"י רוב אדם הנשוי לאזרח של אחת המדינות זכאי להיות אזרח של אותה מדינה . לכן אפשר לשלוח את שניהם לאותה המדינה יחד עם הילד והם יקבלו שם אזרחות.
 

טל קר

New member
לצערי הבורות שאתה מפגין

נפוצה מאוד בקרב הישראלים. ישנו בילבול בין הקורה בישראל לבין הקורה בארצות אחרות, כך שכשאומרים "עובד זר לא חוקי" לאנשים יש ישר בראש תמונה של מישהו שחצה בדרך לא חוקית את הגבולות, או שיחד איזה שוטר, כאשר ברוב המקרים לא כך הוא. הבעיה המרכזית בישראל הוא הסדר הכבילה עליו דיברה כבר אורלי. זהו מצב יחודי שקיים רק בארבע מדינות - ישראל, דרום אפריקה, סינגפור וקפריסין. בהסדר הכבילה הרשיון לא הולך לעובד עצמו, אלא למעביד. לכן, ברגע שהמעביד מפטר את העובד, או העובד עוזב, ולא משנה מה הסיבה, העובד לא חוקי. בדרכון של העובד הזר רשום למי הוא כבול, וברגע שהוא לא עובד עבור מי שרשום אצלו בדרכון - הוא לא חוקי. גם אם המעביד פשוט עושה כסף מזה שהעובד מגיע (העובד משלם אלפי דולרים כדי להגיע לישראל, כסף שמתחלק בין חברת כוח האדם, והרבה פעמים מגיע גם למעסיק. כך למשל היתה חברה בדרום, שהזמינה 120 סינים, שזה אומר 1200,000 דולר, בלי לבנות דירה אחת! אחרי חודש הם פיטרו אותם, וטראח, הסינים הפכו להיות בלתי חוקיים. ידועים מקרים גם שהסינים יורדים בשדה התעופה, ומורידים אותם אחרי כמה קילומטרים, וזהו, הם כבר לא חוקיים) או בגלל שהמעביד מסרב לשלם חודשים לעובד, והוא לא יכול יותר ועוזב, הוא הופך לבלתי חוקי. כך קורה שרוב העובדים הזרים כן הגיעו כעובדים חוקיים לישראל, וכיום הם לא חוקיים. אתה אולי יכול להתנחם בזה שהטעות שעשית איננה יחודית לך, והבורות היא ברוב חלקי האוכלוסיה בישראל. כך למשל יש כאלו ששואלים אם הם יכולים להעסיק אופר או מנקה חוקיים (ודאי שלא. עובד הוא חוקי רק כשהוא עובד אצל מי שרשום לו בדרכון, ואישור ליבא מקבלים רק עבור חקלאות, בניה וסיעוד), או עיתון שכותב שהמשטרה מצאה גננים לא חוקיים אצל איש ידוע, ושבפעם הבאה יעסיק גננים שהם עובדים זרים חוקיים (והרי אין כזה דבר). הסדר הכבילה הוא הגורם לאנומליה בה בישראל עובדים לא חוקיים מרויחים יותר מעובדים חוקיים (הרי ברגע שהם מתלוננים, אפשר להעיף אותם לכל הרוחות, ואז הם הופכים ללא חוקיים, באמצעות הפחד אפשר לרמוס את זכויותיהם עוד ועוד, כשמשטרת הגירוש (או בשמה הרשמי: מנהלת ההגירה) עוזרת לרמוס את זכויות העובדים, כי היא החרב שמאיימת מעל ראשיהם על מנת שלא ידרשו את מה שמגיע להם) מצרפת קישור רלוונטי
 

עד הלום

New member
הקישור שהבאת מארגון מפוקפק..

יש לך אולי קישור לחוקי משרד העבודה או משהו. כי שכנתי מעסיקה עובד זר בסיעוד , גם לה יש רשיון להעסיקו וגם לו יש רשיון לעבוד אצלה (והיא לא "ייבאה" אותו)
 

טל קר

New member
המ, דילמה קשה מאוד (NOT)

מצד אחד קו לעובד, ארגון שקיים כ12 שנה, ידוע גם בקנה מידה עולמי, מנהל מאות תיקים בשנה נגד מעסיקים, תרם ותורם לשינוי בתקנות העבודה, מצד שני אתה שלא יודע בכלל על הסדר הכבילה שהוא הבעיה מס' 1 בנושא העובדים הזרים בארץ או לא יודע שבישראל היבוא מתבצע דרך חברות כח אדם שטוען שהארגון הראשון מפוקפק. (אם אתה עדין לא מפקפק, אתה יכול להסתכל בדרכון של העובד הזר ולראות שרשום לו אצל מי הוא מורשה לעבוד) הא לך קישור מהארגון המפוקפק YNET "במרכז פסק הדין עומד "הסדר הכבילה" של עובדים זרים למעסיק ספציפי. מדובר במדיניות של משרד הפנים, שלפיה עובדים זרים מובאים לארץ עם אשרת שהייה שתוקפה מותנה בעבודה אצל מעסיק מסוים, אשר שמו רשום על-גבי האשרה. ברגע שהעובד עוזב את מעבידו, תוקף האשרה פג, והעובד הופך לשוהה בלתי-חוקי, שדינו מעצר וגירוש. השיטה הזו הופכת למעשה את העובדים לרכוש של המעסיקים, שיכולים לעשות בהם ככל העולה על רוחם – להלין את שכרם, לספק להם תנאי מחיה ירודים, לכלוא אותם, להכות אותם, ולפגוע בזכויותיהם בדרכים נוספות. פעמים רבות מובאים עובדים זרים לארץ כדי לעבוד אצל מעביד מסוים, אבל "מנוידים" למעסיק אחר, וכך הופכים לשוהים בלתי-חוקיים שלא באשמתם. יתר על כן, עובדים רבים אינם מודעים כלל להסדר הכבילה באשרת השהייה שלהם, וכך הם הופכים לשוהים בלתי-חוקיים ללא ידיעתם" ומתוך מאמרבה חנה זוהר, מנהלת קו לעובד : "הסדר הכבילה, שבו שורש הרע לדעתנו, נעשה לפי סעיף 6 בחוק הכניסה לישראל (התשי"ב 1952), המתיר לשר הפנים "לקבוע באשרה או ברשיון-ישיבה תנאים, שקיומם יהיה תנאי לתוקפם של האשרה או של רשיון-הישיבה". כלומר, נוהלי הכבילה אינם קבועים בחוק עצמו אלא תלויים בהחלטתו של שר הפנים, ועל כן גם ניתנים לשינוי על ידו. בחודש מאי השנה הוגשה לבית-הדין הגבוה לצדק עתירה נגד ממשלת ישראל, שר הפנים ושר העבודה, במטרה לבטל את הסדר הכבילה. העתירה הוכנה על-ידי "התוכנית לרווחה ומשפט" באוניברסיטת תל-אביב, וחברו לה "קו לעובד", "מוקד סיוע לעובדים זרים", "האגודה לזכויות האזרח", "עמותת רופאים לזכויות האדם", "מרכז אדווה" ו"מחוייבות לשלום ולצדק חברתי". בעתירה הצענו שאשרת-העבודה תינתן על שם העובד, בהגבלה לענף התעסוקה שלשמו הובא. העובד יוכל לבחור באופן חופשי בין מעסיקים באותו ענף, כנהוג במדינות המערב וכמתחייב מכל הכרה בסיסית בזכויות אדם. לעתירה צורפה, בין היתר, המלצתו של נגיד בנק ישראל, התומך בשינוי זה. בדו"ח 2001 (שפורסם במרץ 2002) קבע הנגיד: "ראוי ליישם את המדיניות של הגבלת מספר ההיתרים הניתנים לעובדים זרים, להקפיד על אכיפת כל חוקי העבודה גם לגביהם, להטיל אגרה או מס על מעסיקי עובדים זרים, לתת את ההיתרים לעובד ולא למעסיק, וכן להגביר את האכיפה לגבי העובדים הבלתי חוקיים ומעסיקיהם". "תוצאותיה של מדיניות הכבילה", נכתב בעתירה, "חותרות תחת אשיות המשפט ועקרונות יסוד בשיטתנו המשפטית, זאת הואיל והסדר הכבילה הופך את העובד הזר לרכושו של המעסיק. תפיסה מעין קניינית זו גוררת עמה תוצאות הרות אסון כגון: פגיעה מהותית בכבוד האדם, סחר בעובדים, ניודם, תעשיית כספים הנבנית על חשבון העובד, פגיעה בגופו, בזכויות המגן, זכויות עובדים ועוד".
 

עד הלום

New member
מה הקשר אליי בכלל?

אני באופן אישי אמור להיות מרכז מידע לעובדים? את הצעת את קו לעובד ואני הצעתי את משרד העבודה.
 

memememe

New member
כאילו...

אתם מבוגרים וכל זה אבל נראה לי שאף אחד לא יבדוק את זה. והסיכוי לקבל קנס הוא נמוך מאוד. תקנו אותי אם אני לא צודק. אז אין סיבה ממשית לפניקה
 

orlyt

New member
זו אינה השאלה החשובה לדעתי..

אמנם מנהלת ההגירה התחילה בגירוש אכזרי ומטופש, אבל במקביל ממשיכים להביא עובדים נוספים (שגם הם יכולים להפוך לבלתי חוקיים בקלות, ע"ע הודעות אחרות בשרשור). הדבר האחרון שמדאיג אותי זה הקנס שיקבל מעסיק זה או אחר. יותר מדאיג אותי מצבם הנפשי של הא/נשים והילדים שחיים בפחד, שלא יודעים מה יהיה בגורלם, שמפחדים ללכת לבית הספר, שמפחדים להסתובב ברחוב (בתור אנשים חופשיים) כי עלולים לתפוס אותם ובלי שהיות ותהיות להעלות אותם על מטוס (אז מה אם יש להם ילד בבית שמחכה?). יותר מדאיג אותי שבמקום לטפל בצורה אמיתית בנושא מהגרי העבודה בישראל מתייגים אותם כפושעים (אבל סוחרי נשים מקבלים פה כבוד, שלא לדבר על אנסים), מדאיג אותי שלא מקדישים מחשבה למורכבות הנושא ופותרים אותו רק בדרכי כוח אלימות.
 

rigoletto111

New member
"מי הזיז את המשרת שלי"?

מעניין שמצד אחד אנשי ה"שמאל וזכויות אדם" מתנגדים (ומאד בצדק!) לתרבות הזו של "אדונים ומשרתים" שהתפתחה פה בלי שהרגשנו . מצד שני דווקא אותם חוגים הם המתנגדים הגדולים להחזרת עובדים זרים (קוראים לזה "גירוש" . למה ? ממתי יש להם זכות לגור פה? הם אזרחים?). זו לא קצת סתירה?
 
איפה הסתירה?

לא ברור לי מה הסתירה בין ההתנגדות לתרבות של "אדונים ומשרתים" לבין ההתנגדות להחזרת העובדים הזרים בצורה משפילה ולא מכובדת כפי שמתכוונים לעשות ואי-התחשבות בהם ובילדיהם. בעצם אנחנו אלה שיצרנו את המצב (אנחנו הבאנו אותם לפה), אנחנו נתנו להם זכות (אולי לא באופן לא רשמי, אולי בשתיקה) לגור פה ועכשיו אנחנו מאשימים אותם בהיותם פושעים (לא המעבידים שלהם, אלא רק הם). אז איפה אתה רואה סתירה? ועוד שאלה: למה צירוף המילים "שמאל וזכויות אדם" חייב תמיד להופיע במרכאות? האם זה אומר שלדעתך השמאל מנוגד לזכויות אדם, או שעצם המושג "זכויות אדם" (שהוא במקרה גם שם הפורום הזה, אם לא שמת לב) לא ראוי ליחס רציני?
 
ומה שהכי עצוב ...

זה שאם ישראלי, או בכלל יהודי, מקבל את אותו יחס במדינה זרה (ולא משנה מאיזו סיבה או על מה), אנחנו מיד מאשימים את אותה מדינה באנטישמיות.
 
להעלות מישהו על מטוס זו לא השפלה

זה פעולה משטרתית נגד עבריין, שאיננה שונה ממעצר מבריחי סמים או מעלימי מיסים.
 
ואם תחשוב קצת בהגיון?

אם כבר אתה עושה השוואות כאלה, אז זה בדיוק כמו שהיינו מעודדים בשתיקה הברחת סמים או העלמת מיסים, ואז פתאום ביום בהיר אחד היינו עוצרים אותם. אבל בעצם זה יותר גרוע, מכמה סיבות. 1. במקרה של מעצר מבריחי סמים או מעלימי מיסים, הם אלה שבקבלים את העונש. אבל כאן מי שמקרבל את העונש זה בעיקר הילדים שלהם. 2. לפושעים האמיתיים (שהם במקרה הזה המעבידים) לא יעשה כלום, והם רק קיבלו פרס על העבירה שהם עשו במשך שנים - עובדים בשכר נמוך שאפשר להתייחס אליהם כאל עבדים. אז אם נחזור להשוואה שלך, זה כמו להעניש את מעשני הסמים, בלי לגעת בסוחרים (בעצם, זה בדיוק מה שנעשה, וזאת שערוריה לא פחות גדולה לדעתי). בכל מקרה, סיבה 1 היא יותר חשובה.
 

טל קר

New member
אין ספק. מישהי שפיטרו אותה כדי לא

לשלם לה, ובשל הפיטורים הופכת ללא חוקית, איננה שונה כלל ממבריחי סמים או ממעלימי מיסים. הרי זו עבירה חמורה ביותר לרצות לעבוד. וזה חמור שבעתיים לרצות שישלמו לך בעבור זה. אין ספק שמי שאשם בפשע הזוועתי הזה, שאינו שונה כלל מהברחת סמים, מותר לפרוץ לו לדירה ולפגוע ברכושו, יש להחזיקו בתנאים לא אנושיים בבית המעצר ובהזדמנות הראשונה לגרש אותו מכאן ללא הכסף עבור עבודתו, ולתפארת מדינת ישראל.
 
למעלה