הלפידונים מאוד מבולבלים, מתקשים להבחין בין ימינם לשמאלם, אבל למעשה זה מאוד פשוט
- פותח הנושא ai27
- פורסם בתאריך
קח את כל תקופת ביבי ותחלק אותה בשנה וחצי כדי להשוות לתקופת בנט לפיד ותגיד לי למי היה יותר הרוגים יהודים במשמרת שלו ואותו דבר תעשה על יוקר המחיה
ai27
Well-known member
הלפידונים מאוד מבולבלים, מתקשים להבחין בין ימינם לשמאלם.
לשאלתך השניה - כלכלית: יוקר המחייה זינק בשנה וחצי שלטון הלפידונים - יותר מאשר בעשור של ביבי.
משמע - אפילו אם לא תחלק - בתקופתם הקצרה הם רשומים על יצירת אינפלציה גבוהה יותר
השאלה הראשונה כלל לא רלוונטית לנושא ימין-שמאל.
בן-גוריון וגולדה השמאלנים הצליחו להביא להרבה יותר הרוגים
מאלו שהיו בתקופות ביבי ובגין ושמיר הימנים
ומי שנפל על תקופת מעבר (או לאחר שאחר גרם לנזק) - יכול להתהדר (או לחטוף) קרדיט על עניין שאינו באחריותו
נערך לאחרונה ב:
הכלכלה התרסקה בגלל הקורונה. זה גם הביא את ביידן לשלטון כי טראמפ היה נשיא מצוין ורק ההתייחסות שלו לקורונה כמו לשפעת בהתחלה וזלזול במסכות ובסגרים גרם לארה"ב לאבד רבים במגפה והביא לטרמאפ כישלון בטיפול במגפה, אחרת ביידן לא היה מקבל אפילו 150 אלקטורים וטראמפ לומד מאובאמה ומריץ את הרפובליקני הבא שמתמודד בבחירות והיה נותן לו את הנכס של תמיכת נשיא מכהן. אך הקורנה הרסה את הכלכלה גם בישראל וגם בעולם.
אם לפרוס את זה לתקופת המלחמות ייתכן ובחרבות ברזל נהרגו בממוצע ביום או בשבוע בחודש יותר מאשר במלחמת הקוממיות או במלחמת יום הכיפורים.
ai27
Well-known member
אלא שהכלכלה הישראלת - לא התרסקה בזמן הקורונה.
להפך - הפגינה יציבות מרשימה, למרות שישראל לא נמנעה מסגר.
זה מצד אחד. השילוב בין מערכת רפואה גרועה ויקרה, להמנעות מסגר - עלה בחיי אדם.
מצד שני זה גם מה שגרם לארה"ב לעבור את המגיפה בלי מיתון (שהיה חזק בסין ואירופה)
האמת היא שאחרי אובמה, השתן עלה לראש והדמוקרטים התחילו עם נפוטיזם (מה קלינטון מה).
ביידן היה המועמד הכי לא-שמאלני שאפשר למצוא בשמאל.
אם היו מביאים אותו ב2016 - טראמפ היה צריך לעבוד קשה
זהו - שגם בישראל וגם בארה"ב - הכלכלה פשוט לא נהרסה. מכה קטנה מתחת לכנף
מה שהגיע אז - זה המלחמה באוקראינה (תודות לביידן), ששיגעה בו"ז את מחירי האנרגיה והמזון
ואפס התמודדות מצד ממשלת הלפידונים
למעשה להפך - הרי חרבות ברזל ארוכה כמעט כמו מלחמת העצמאות, אבל הרבה פחות הרוגים ממלחמת יום כיפור.
אפילו אם פורסים את המלחמה על העשור שסמוך לה - התוצאה לא משתנה,
כי במלחמת העצמאות וכיפור היו הרבה יותר הרוגים
וגם הייתה פחות אוכלוסיה עליה ההרוגים התפזרו
הלפידונים חייבים לתפור שיטת ספירה ייחודית מאוד - וזה מתסכל
יותר פשוט כמה מאחזים פינה בנט בשנה שלו וכמה מאחזים פינה ביבי בשנה וחצי שלו. גם תכתיבים אמריקאים קיבלו בנט ולפיד וכמה תכתיבים אמריקאיים קיבל ביבי בקדנציה הנוכחית.
אתייחס ברשותך רק לסעיף אחד והוא, בצד השמאלני של הטבלה, הביטוי "ערכים פרוגרסיביים" (מול ערכים יהודים בצד ימין, תרתי משמע).
ההגדרה הזאת מוטעית מיסודה. מה שמכונה ה'פרוגרס' (בארץ ובעולם), אין כל קשר בינו למשהו 'פרוגרסיבי' (כהגדרתו במילון). אין בזה שום דבר 'מתקדם' (פרוגרסיבי בלע"ז) במיוחד. זאת פשוט השקפת עולם שנהנית להגדיר את עצמה כאילו היא מבקשת להניע את העולם 'קדימה'. אך באותה קלות אפשר לראות בדברים רבים בהם היא דוגלת, כהליכה לאחור דווקא, או עמידה במקום, מבלי שיהיה בזה פן פרוגרסיבי אמיתי כלשהו.
על כן לטעמי יש להפריד בין ה'פרוגרס' לבין הפרוגרסיבים" הן בתחום הערכים, הן בתחום הדוגלים, ובכלל. כך גם אם בתיאוריה פרוגרס מהווה קיצור של פרוגרסיביות.
ai27
Well-known member
אפילו אם מדובר במונח סובייקטיבי ופופוליסטי שמשתנה כל הזמן - הוא מתאים יותר מהשימוש במונח "ליברלי",
שהרי בפועל מדובר באנשים שבמקרים רבים פועלים לשלול זכויות בסיסיות (אפילו הזכות לחיים, והזכות להגן על חייך)
"פרוגרס", לעומת מתן זכויות או שלילתן - זה עניין סובייקטיבי
קח למשל את הר הבית.
הלפידונים (חסידי ה"פרוגרס", שמתיישרים אוטומטית עם כל גחמה עולמית),
החליטו לחבור לחרדים (הכי לא ליברלים שיש) כדי לבטל זכות אדם בסיסית
וזה לא מקרי - כי אין קשר בין פרוגרס לליברליות
מדובר על קידום סט מצומצם של רעיונות, שכרגע הן באופנה כ"קידמה" (פרוגרס בעברית)
אני לא חולק על התאמת המונח ("פרוגרס") והעדפתך אותו על המונח "ליברלי" (שבשום מקום לא הזכרתי, לא התייחסתי אליו, לא חשבתי עליו הערב ואני לא מבין כיצד נכנס לדיון כעת
). ה"פרוגרס" הוא מבחינתי מונח לגיטימי לחלוטין ופשוט מונח שקיים במציאות, כשלעצמו. זאת כאמור וכמוסבר מעלה במנותק לחלוטין מהמונח הישן יותר "פרוגרסיבי". שני המונחים מייצגים דברים שונים בתכלית השוני ומשכך, אין לערבב ביניהם. אני מבין את הדוגמה ואת דבריך, אבל דווקא בעניין זה אינני רואה קשר מיוחד לפרוגרס והתומכים בה. מאז ומתמיד השמאל מתנגד לעליית יהודים להר הבית והתנגדותו זו נובעת מעמדתו הפוליטית-מדינית וללא כל קשר לענייני קידמה (כפי שהפרוגרס'ים אוהבים לראות עצמם) ואגב גם לא לענייני ליברליות כלשהם. כמובן שיש בעמדתם זו לא מעט צביעות, אבל זה המצב ובעניין זה (צביעות השמאל/רל"ב) הרי אין כל חדש תחת השמש.
בכל מקרה, הארכת להשיב ולטעון ואף להדגיש ש"אין קשר בין פרוגרס לליברליות". כל שחסר בטיעונך זה, הוא להצביע היכן אני אי-פעם טענתי שיש קשר כזה
. אני טענתי שאין קשר בין (תנועת) הפרוגרס למונח פרוגרסיביות. הא ותו לא. זאת כאמור ללא כל קשר לשאלה אם יש קשר בין אחד ממונחים אלו למונח ליברליות.
ai27
Well-known member
אלו פשוט 2 המונחים הנפוציםאני לא חולק על התאמת המונח ("פרוגרס") והעדפתך אותו על המונח "ליברלי" (שבשום מקום לא הזכרתי, לא התייחסתי אליו, לא חשבתי עליו הערב ואני לא מבין כיצד נכנס לדיון כעת
פרוגרס יותר מדוייק
אתה מכיר מונח מדוייק יותר משניהם?
אתה טוען שזה לא מונח זמני וסובייקטיבי?
אם כן - הסבר מהי ההגדרה שלו
מה שנחשב "קידמה" לפני 250 שנה - שונה ממה שהיום נחשב "קידמה"
המציאות היום היא מה שחשבו בעבר שהיא "קידמה",
או שקפצו מעל הפופיק ופספסו לחלוטין
זה מונ סובייקטיבי וזמני
תראה - דווקא בתקופת שלטון השמאל עלו הכי הרבה להר הבית
למשל - בתקופה שבה לפיד הצטלם עם בנו הפוחז.
עכשיו זה לא באופנה אז הם נגד.
למעשה הקשר הדוק.
אם תסתכל בערך בוויקיפדיה - תגלה ש"במרוצת הזמן השתנו משמעויות המושג בהתאם לתקופות ולנקודות מבט שונות."
משמע - סובייקטיבי וזמני
כי זה מונח פופוליסטי - שמנכס לעצמו את ידיעת העתיד.
נכון לעכשיו "בעשור השני של המאה ה-21 החל המונח לשמש ככינוי גנאי בידי אנשי ימין שמרניים ופופוליסטיים, המבטא זלזול בליברליזם חברתי, פמיניזם, משבר האקלים, קיימות, זכויות להט"ב, רב-תרבותיות ומדינת רווחה."
פרוגרסיביזם – ויקיפדיה
כאמור מעלה, טוב לי עם המונח פרוגרס. לא חיפשתי מאודי (ומבלי לפגוע, אין לי כוונה מיוחדת להתחיל עם זה לכבוד החלטתך להתדיין על משהו שמעולם לא כתבתי) חלופה למונח חביב זה, לא ערכתי תחרות בין המונח הקיים הזה למונח ליברליות, וכבוד דעתך במקומה מונחת אך משאין כל קשר בין דבריך או הדיון הנחמד הזה לדברי עליהם התיימרת להגיב, לא כל כך ברור לי מדוע אני בכלל נדרש לנושא.
אהה, לא יודע בדיוק מה זה אומר. לא מצאתי בדברי את מה שאתה טוען (כביכול בשאלה) שאני טוען.
כאמור מעלה (בתגובותי הקודמות), זה המונח המשמש לתאר את התנועה/עמדה שעליה מדובר כאן (לא בדוגמאות שלך, אלא בשרשור/דיון לכתחילה).
אוקיי.
כאמור, אלו שדיברתי עליהם התנגדו גם אז ואין כל חדש בעניין או בעמדתם בסוגיה. אמנם יש כמה אנשי שמאל מהזן הישר, הכן, ההוגן וההגון, שטוענים בעד זכויות היהודים לעלות וכו'. אולם למרבה הצער אלו נדירים יחסית וזאת בוודאי לא עמדת המחנה כולו כפי שידוע לכל מי שקצת קרא/הקשיב אי-פעם לדברים הרלוונטיים לסוגיה.
כך טוענים חברי ה'תנועה'. אני כאמור מעלה ומוסבר בפרוטרוט, מתנגד לעמדה זו.
מגניב. אך מעבר לכך שוויקפדיה לא בהכרח מקור מוסמך למשהו, שוב אין כל קשר בין הציטוט שלך לדברי. כתבתי את דברי באור לי"ב מנחם אב התשפ"ד, ה-15/08/24 למניינם. מה הייתה משמעות מונח כזה או אחר בעבר הרחוק או בכל נקודת זמן אחרת בהיסטוריה של כדור הארץ, יכול להוות בסיס מרתק לדיון בסוגיה, בשאלה כיצד מונחים משתנים, כיצד פרשנות מונחים משתנה, ועוד, אבל מה לעשות, שאלה זו לא קשורה למאומה בדברי (שכזכור כל הדיון התחיל מהתיימרותך להגיב/להשיב עליהם, כאשר בפועל העדפת ואתה עודך מעדיף להתבזר ממנו ל1001 עניינים אחרים לחלוטין זולת התייחסות קטנטנה בסוף דבריך למה שבאמת נכתב ונטען על-ידי
).
ai27
Well-known member
זה קטע של עוכרי דין למרוח את המילים "וואלה, אני לא יודע כלום על זה" על כמה שיותר מלל?כאמור מעלה, טוב לי עם המונח פרוגרס. לא חיפשתי מאודי (ומבלי לפגוע, אין לי כוונה מיוחדת להתחיל עם זה לכבוד החלטתך להתדיין על משהו שמעולם לא כתבתי) חלופה למונח חביב זה, לא ערכתי תחרות בין המונח הקיים הזה למונח ליברליות, וכבוד דעתך במקומה מונחת אך משאין כל קשר בין דבריך או הדיון הנחמד הזה לדברי עליהם התיימרת להגיב, לא כל כך ברור לי מדוע אני בכלל נדרש לנושא.
אהה, לא יודע בדיוק מה זה אומר. לא מצאתי בדברי את מה שאתה טוען (כביכול בשאלה) שאני טוען.
כאמור מעלה (בתגובותי הקודמות), זה המונח המשמש לתאר את התנועה/עמדה שעליה מדובר כאן (לא בדוגמאות שלך, אלא בשרשור/דיון לכתחילה).
אוקיי.
כאמור, אלו שדיברתי עליהם התנגדו גם אז ואין כל חדש בעניין או בעמדתם בסוגיה. אמנם יש כמה אנשי שמאל מהזן הישר, הכן, ההוגן וההגון, שטוענים בעד זכויות היהודים לעלות וכו'. אולם למרבה הצער אלו נדירים יחסית וזאת בוודאי לא עמדת המחנה כולו כפי שידוע לכל מי שקצת קרא/הקשיב אי-פעם לדברים הרלוונטיים לסוגיה.
כך טוענים חברי ה'תנועה'. אני כאמור מעלה ומוסבר בפרוטרוט, מתנגד לעמדה זו.
מגניב. אך מעבר לכך שוויקפדיה לא בהכרח מקור מוסמך למשהו, שוב אין כל קשר בין הציטוט שלך לדברי. כתבתי את דברי באור לי"ב מנחם אב התשפ"ד, ה-15/08/24 למניינם. מה הייתה משמעות מונח כזה או אחר בעבר הרחוק או בכל נקודת זמן אחרת בהיסטוריה של כדור הארץ, יכול להוות בסיס מרתק לדיון בסוגיה, בשאלה כיצד מונחים משתנים, כיצד פרשנות מונחים משתנה, ועוד, אבל מה לעשות, שאלה זו לא קשורה למאומה בדברי (שכזכור כל הדיון התחיל מהתיימרותך להגיב/להשיב עליהם, כאשר בפועל העדפת ואתה עודך מעדיף להתבזר ממנו ל1001 עניינים אחרים לחלוטין זולת התייחסות קטנטנה בסוף דבריך למה שבאמת נכתב ונטען על-ידי
אסכם ברשותך (וסלח לי אם לא אתייחס לנסיון העקיצה הפתטי שלך);
אני אמרתי דבר מאוד פשוט: פרוגרס ופרוגרסיבי, לא אותו דבר.
הא ותו לא. כל שאר הדברים שדחפת לשיח, לא רק שאין להם כל קשר אלי או לדברי עליהם התיימרת כביכול להגיב, הם גם לא רלוונטיים בשום צורה למהות דברי. ס"ה ניסית להתבזר לכיוונים מועדפים אליך ונסיונך נכשל. מה לעשות, קורה.
הרבה בריאות,
מיצינו.
ai27
Well-known member
פרט נמק ותן דוגמא
או שתפסיק לחרטט
סטילהוק1
Well-known member
פרוגרס זו מילה מכובסת להזויים. כמו למשל הווק, שבתרגום עברי פירושו התעוררות, אך בפועל מדובר בחבורה של בורים שטופי מוח הכי הזויים שיש.
ai27
Well-known member
אז זה הקטע של סיעת התעוררות הירושלמית???
מומחה לקנונית הסדר העולמי
Well-known member
עוצמה מביאה שלום... ראינו.
The Real Big Joe
Well-known member
זבל מזוקק מבית הייצור הימני הנמוך ברמת ערוץ 14.
jackie111
Well-known member
ציינתם את ערוץ 14 וגלי ישראל
שכחתם את ישראל היום, מקור ראשון, מידה,
חדשות 0404, אתר ליכודניק, מחלקה ראשונה,
דיומא TELECOM NEWS, פורום קפה שפירא,
כל הזמן, בחדרי חרדים, בחזית, סרוגים, רוטר,
gplanet, מקור ראשון, ערוץ 14 ועוד...............
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.