"המחאה החברתית נמשכת"...

[הברווז המכוער]

"המחאה החברתית נמשכת"...

כנראה שמה שהיה עד כה היה רק הפרומו לבאות ואזהרה לפוליטיקאים ולשודדי הקופה הציבורית באוצר ולחבריהם האוליגרכים ששודדים את הציבור בלי רחמים... וכנראה שהעוש/סקים בשחיטה בסחיטה ובשחיתה לא הפנימו את המסר עד כה... הסיבוב הבא יהיה כנראה הרבה הרבה יותר קשה ... http://makomglobaly.wordpress.com/2011/12/11/המחאה-החברתית-נמשכת-בכל-מקום/

 

[Avi85F]

יש הרבה סיבות למחאה וחבל

שמארגני המחאה לא מזהים נכונה לא את הבעיה ולא את הפיתרון. הבעיה היא הסוציאליזם והפתרון זה הקפיטליזם. מארגני המחאה מזכירים את את ברית המועצות שהם התקוממו נגד חוסר הצדק שנעשה אבל בסוף קיבלו את הקומוניזם.

 

[just GL]

יש הרבה סיבות למחאה. נקודה.

האמת היא שהבעיה, בעיני, היא אפילו לא הקפיטליזם או הסוציאליזם כמו חוסר ההחלטה של ישראל איזו מדינה היא רוצה להיות. גם לקפיטליזם וגם לסוציאליזם יש לכל אחד את יתרונותיו וחסרונותיו, אבל הכי גרוע זה להיות באמצע- לא פה ולא פה. אנחנו סובלים מהרע שבכל שיטה- מבלי ליהנות כלל מהטוב שלה.

 

[Avi85F]

לא מסכים

הסוציאליזם היא שיטה גרועה ואין לה יתרונות עבור האזרח הפשוט. המדינות הסוציאליסטיות נחשלות בזו אחר זו אפילו כיום אחרי שתי תוכניות חילוץ נראה שיוון הולכת לפשיטת רגל. לקפיטליזם אומנם יש חסרונות אבל זו השיטה הטובה ביותר הידוע כיום לאדם. אבל הכי גרוע זה להיות באמצע- לא פה ולא פה. לא בהכרח. השוודים הם גם איפשהו באמצע מצד אחד הם מנסים להיות תחרותיים ומצד שני יש להם גם סוציאליזם וגם מדיניות חברתית והם יחסית מצליחים מכוון שהם אחראים מבחינה תקציבית והם מבינים שהדרך היחידה לממן את המדיניות החברתית שלהם היא באמצעות שוק חופשי ולא באמצעות הלוואות.

 

[זמרה]

שוק חופשי זאת פשוט אשליה

איך אתה יכול לקרוא לשוק 'חופשי' כאשר ברור שיש מנצלים ומנוצלים?.... יש חברות שמשתלטות על השוק ולא נותנות לו להתקיים באיזון ובחופשיות. החוק של המנוצלים והמנצלים קיים כבר מזמן - כבר מהתקופה הקומוניסטית ובטח גם לפני...זה לא משנה איך תקרא לשיטת ניהול המשק - הטבע האנושי תמיד יסובב אותה לצרכיו הישנים והמוכרים וזה עומד בבסיס עוכרינו כחברה שרוצה להיות בריאה, מאוזנת וצודקת חברתית.

 

[שמוצקין]

שיהיה

 

[זמרה]

אנחנו כבר נמצאים בקפיטליזם.

העוני שמקיף לפחות מחצית מאוכלוסיית העולם (במילים אחרות, חוסר הצדק החברתי הכלכלי הבסיסי שדרוש לכל אדם ואדם על מנת להתקיים בצורה מאוזנת עם הטבע ועם הסביבה שלו) - נובע מהשיטה הקפיטליסטית הדורסנית, כאשר כל אחד מחפש לטעום מחבית השמנת וכמה שיותר יותר טוב. צריך למצוא את קו המאזניים ולהבין שבחברה שיש בה תלות הדדית מוחלטת יש צורך ואפילו חובה להתחיל להתחשב אחד בשני - כי אם לאחר יהיה טוב גם לי יהיה טוב.

 

[Avi85F]

אכן יש לנו טיפונת קפיטליזם.

צריך יותר קפיטליזם פחות סוציאליזם. יותר חופש>קפיטליזם יותר עושק>סוציאליזם. העוני שמקיף לפחות מחצית מאוכלוסיית העולם (במילים אחרות, חוסר הצדק החברתי הכלכלי הבסיסי שדרוש לכל אדם ואדם על מנת להתקיים בצורה מאוזנת עם הטבע ועם הסביבה שלו) - נובע מהשיטה הקפיטליסטית הדורסנית, כאשר כל אחד מחפש לטעום מחבית השמנת וכמה שיותר יותר טוב. דווקא הקפיטליזם תרם יותר מכל לכל אזרחי העולם. תסתכלי על ההמצאות על הפיתוחים הטכנולוגים הם זה לא תרם לאיכות החיים של כל כך הרבה מאזרחי העולם? מצד שני אם נסכל על גן העדן הסוציאליסטי נמצא רק דיכוי עושק אכזריות וחוסר צדק האם זה לא היה המצב ב"כוח לעובדים קפיטליסטים חזירים לגולג" ברית המועצות? האם זה לא המצב בקובה? צפון קוריא? מדינות מזרח אירופה שניסוי לחיות בהרמוניה סוציאלסטית עדיין מלקקים את הפצעים. צריך למצוא את קו המאזניים ולהבין שבחברה שיש בה תלות הדדית מוחלטת יש צורך ואפילו חובה להתחיל להתחשב אחד בשני - כי אם לאחר יהיה טוב גם לי יהיה טוב. צריך הרבה דברים. זה ההזויות הסוציאליסטית והעושק הסוציאליסטי שצריך לחשוף לציבור. די מצחיק שאת אומרת שצריך להתחשב באחד ושני ואיך את מציעה שנתחיל להתחשב באחד ושני על ידי חוקים סוציאליסטים? האם בברית המועצות התחשבו אחד בשני? האם בסין הקומוניסטים התחשבו אחד בשני? האם בקובא התחשבו אחד בשני? הרי בהרמוניה עם עצמם ועם הטבע לא?? אז למה את לא מתחשבת באנשים? למה את לא נותנת לי את מפתחות האוטו שלך ועל הדרך ממלא מיכל דלק מלא? אשמח עם תעני על השאלה.^^

 

[זמרה]

אני אתן לך דוגמא לקפיטליזם ברור בימינו ...

כל שיטה שבני אדם מנהיגים נובעת מרצון שלהם להרוויח. לכן זה לא ממש משנה אם זה קומוניזם/סוציאליזם/פאשיזם/נאציזם/קפיטליזם וכו' וכו'.. בקיצור כל השיטות נובעות ממי שמנהיג אותם - האדם עצמו. לכן לפני שאתה בא לחקור האם שיטה מסויימת עובדת או לא, תחקור את המניעים שהניעו את אותם האנשים להפעיל אותה. המניע הוא תמיד צר ואגואיסטי לכן כל השיטות בסופו של דבר התפוררו וכמעט שעברו מן העולם (ואיפה שהן עדיין פועלות זה הרי ברור שלהמון לא טוב כי הם סובלים). למה הייתה התפוררות?... כי טבעו של האדם לרצות להתפתח ולהתקדם הלאה למצב הבא, האדם יש בו אגו שזו תכונה חיובית שמפתחת אותו קדימה ולא נותנת לו להישאר במקום - בגלל זה כל המהפכות, עקב זה שאנשים ראו כי רע ורצו כי טוב ולכן עברו הלאה לשיטות אחרות כל פעם. היום אנחנו מגיעים למצב שבו אנחנו אומרים כי רע על הקפיטליזם אבל בעצם....אנחנו לא שמים לב למה שעומד מתחת לשיטה ולכל שיטה אחרת שזה טבע האדם להרוויח בצורה פשוטה, ומי שיש לו כישורים לכך מצליח יותר ממי שיש לו פחות כישורים, מה שיוצר חברה מפולגת מפורדת ותחרותית - כי אין מחשבה על הכלל אלא על הפרט - למרות שבפועל אנשים תלויים אחד בשני מבחינה כלכלית (!). אז הנה דוגמא לקפיטליזם די מצמרר שיצא לי לקרוא לאחרונה (קצת ארוך אבל ממש שווה קריאה)

מה הקשר בין "אפריקה", "קונגו", "מלחמה", "קולטן" ו.. הטלפון הנייד שלך? הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו, אי שם באפריקה. אוכלוסיה – למעלה מ- 70 מיליון. תוחלת חיים- גיל 47, שטח 2.34 מיליון מ2 . מאגרים אקולוגיים ענקיים ומינרלים. 80% מהמאגר העולמי של מחצב הקולטן. מהו קולטן? – הזהב האפור, השם התעשייתי של תערובת המינרלים קולומביט וטנטליט, נדיר בטבע, משאב אסטרטגי והכרחי לפיתוח טכנולוגיות חדשות. למה הוא משמש? – לייצור של טלפונים ניידים, ג'י.פי.אס, לווינים, נשק המופעל בשליטה מרחוק, טלויזיות פלזמה, קונזולות משחקים, מחשבים ניידים, , PDAs, MP3, MP4 טילים, רקטות חלל, משחקים אלקטרוניים, מצלמות... מי מרוויח מהקולטן? – Nokia, Samsung, Motorola, Sony Ericcson, LG, RIM Blackberry, Apple, DELL, hp, SHARP, acer, Toshiba, Philips, Microsoft, SanDisk, IBM, intel, Canon, Panasonic, Nintendo, lenowo כיצד מפיקים את הקולטן? – שיטות העבודה דומות למה שהיה בתקופת בהלת הזהב באמריקה. עובד מוצלח יכול להפיק קילו אחד של קולטן ביום. פועל מרוויח בין 10-50$ בשבוע (שכר ממוצע בקונגו הוא 10$ לחודש). הקפיצה בטכנולוגיה של היום הביאה את מחיר הקולטן ל- 500$ לקילו. החברות ממש נלחמות ביניהן להשיגו. מי עובדים במחצבות? – כפריים ומגדלי בקר שעוזבים את שדותיהם, פליטי מלחמה, שבוי מלחמה, אלפי ילדים (הגוף הקטן מצליח להשתחל בקלות במכרה שנמצא על פני הקרקע). תמיד תחת השגחה צבאית. תוצאות מצב – • ילדים שאינם מקבלים חינוך או השכלה בבית ספר. • מחלות רבות בשל מחסור במים נקיים, מזון, תשישות ואיידס, כל אלה מובילים למוות. • שדות הגידולים הופכים למשטחי בוץ. • קבוצות מזוינות שולטות על המכרות. • בממוצע, מתים 2 ילדים על כל קילו קולטן, בעיקר בשל מפולות עפר. • אלפים של מגורשים בכוח מאדמותיהם ואזרחים שבורחים מביתם, אלפים של פליטים. • אונס של נשים בכל הגילאים, מקשישות ועד ילדות. • הפועלים מפסיקים לייצר גידולים חקלאיים לטובת העבודה במכרה. • השתלטות על הפארקים הלאומיים של קונגו לטובת הפקת המחצב. • אוכלוסיית הפילים ירדה ב- 80% ואוכלוסיית הגורילות ב- 90%. מי מממן את הקונפליקט? דו"ח של האו"ם העלה את נושא ניצול משאבי המחצב בקונגו. הדיווחים מראים שרואנדה, אוגנדה ובורונדי מעורבות בהברחות לטובת מימון מלחמותיהן. משערים שצבא רואנדה השיג כ-250 מיליון $ במשך 18 חודשים למרות שאין קולטן בשטחה. אם המלחמות הפנימיות באפריקה היו נפסקות, כל זה היה נגמר. למה העולם לא מפסיק את זה?? החברות המייצרות את הטכנולוגיה החדישה אינן מעוניינות בכך. הממשלות אינן פועלות לטובת הענין. אמצעי התקשורת אינם מדברים על כך. אם מפסיקים את המלחמה באפריקה, אין יותר עסקים בעניין הקולטן. למי איכפת שכבר מתו למעלה מ- 5 מיליון בני אדם? מה אפשר לעשות? – להגדיל את המודעות, לתבוע את המציאות הזאת, להפיץ את מה שאנחנו יודעים, האם אנחנו זקוקים לטלפון נייד כל שנה???? האם אנחנו צריכים לצרוך כל כך הרבה?? האם חייבים לצרוך ולזרוק? תעביר הלאה את הנייד שאינך משתמש בו עוד, או העבר אותו למחזור. תפיצו בכל דרך אפשרית! מיליונים של אנשים יוכלו להתוודע לכך דרך הפייסבוק. ספרו לחברים, מכרים, בני משפחה שאלה יספרו את זה הלאה. עולם ללא ניצול ועוני תלוי בך. קונגו, ארץ לגמרי עשירה, חיה בעוני! ארץ שמדממת בגלל תאוות הבצע של קבוצות כוח בשיתוף פעולה של ממשלות. התפתחותנו ורווחתנו הן על חשבון העוני שלה. אני לא רוצה שהנייד שלי יממן את המלחמה עוד! (מתוך ספרו של אלברטו וסקז פיגרואה, "קולטן")

 

[eranfalk]

מחאות כאלה היו כבר בעבר וכשלו

מי זוכר את דני האדום בהפגנות האלימות של הקומוניסטים והאנרכיסטים בפריז אמנם דה גול התפטר אבל נבחר שוב וחיזק את מעמדו המהומות דעכו במכה המחאה בספרד גרמה לממשלה הסוציליסטית חסרת האחריות לקרוס ובמקומה עלתה המפלגה השמרנית המדינה החלה במדיניות של לתאצ'ריזם נוקשה והסנטור ג'וזף מקארתי צדק לגבי הנסיון של הקומוניסטים להשתלט על מחלקת המדינה והמהמות כאשר נחשפו מסמכי וינונה ניתן להשוות את זה לקרן החדשה שממנת פעילות אנטי ישראלית כאן המחאה החלה מפעילי תנועת חד"ש הקומוניסטית אנונימוס האנרכיסטים (לא קשור לזה של החיות) והקרן החדשה הפתרון לא יגיע מסוציליזם כי הסוציליזם או הסוציאל דמוקרטי מת (למעט נורוגיה של יש 4M תושבים ועתודות נפט וכסף בשפע) הפתרון לא יגיע מקפיטליזם כי הקפיטליזם גוסס עקב שחיתות ותאות בצע וגלובליזציה ומשבר שיא תפוקת הנפט ירסק אות סופית יש משהו חדש באוויר

 

[כל מילה אמת]

אני סקרן . מה חדש באוויר ?

 

[Avi85F]

ניסוי סוציאליסטי V461

מכוון ש 460 הניסוים הקודמים היו כישלון טוטאלי הדבר החדש בניסוי הנ''ל הוא rebranding הוא יקרה סוציאל-סוציאל-דמוקרטיה.

 

[רונן שפירא1]

הסוציאל דמוקרטיה אינה מיתוג של סוציאליזם

והסוציאל דמוקרטיה התפתחה בנפרד. בזכות הסוציאל דמוקרטיה יש לך ימי חופשה ופנסיה ובטוח לאומי ודמי אבטלה וימי מחלה זכות לשבות ולהתארגן.....

 

[Avi85F]

זה לא בזכות הסוציאליזם

אלה למרות הסוציאליזם שתחת סיסמאות יפות משעבדת את האדם. את כל הדברים הללו יש לנו בזכות התקדמות הטכנולוגיה בזכות הדמוקרטיה. ההכרה בזכויות הטבעיות של האדם (הזכות לחיים, לרכוש, ומרדף אחר העושר).

 

[רונן שפירא1]

זהה בזכות הסוציאל דמוקרטיה והמאבקים שלה

אנשים ישבו בכלא בשביל זה. במשך שנים נטען כי הזכות לרכוש של הקפיטליסט למשל מונעת התערבות ממשלתית ביחסי עבודה, וכי חופש הפרט של העובדים מאפשר לחלק מהם לשבור שביתה כדי שיוכלו לעבוד בשכר רעב.... בגרמניה אגב נוצר שיתוף פעולה בין ביסמרק שלא היה דמוקרט לבין המפלגה הסוציאל-דמוקרטי שבמסגרתו סוכמו כל מני רפורמות למען העובדים והמפלגה יכלה להשתתף בבחירות. אבל ביסמרק ראה מה קורה בצרפת כאשר הגוש האנטי-מהפכני מתבצר בעמדות שמרניות וחשש ממהפכות. רק בזכות המאבק הסוציאל-דמוקרטי השתנו התפיסות הללו. לך תלמד קצת על מאבקי העובדים....

 

[Avi85F]

לא נכון. אתם לוקחים קרדיט שלא שלכם.

כמו שצינתי זה בזכות התפתחות הטכנולוגיה וההכרה בשוויון ובחרות האדם. אפילו בויקיפדיה: חריגים מטופלים בחומרה. עצלנים מיוסרים על עצלנותם, החוטאים בניאוף או קיום יחסי מין לפני גיל הנישואין נענשים באיסור נישואין, פושעים הופכים לעבדים וחולים קשים מומתים משום שהפכו נטל על החברה. http://he.wikipedia.org/wiki/היסטור...99.D7.96.D7.9D_.D7.9E.D7.95.D7.A7.D7.93.D7.9D ממש חברה למופת. מי אתם שתקבעו את מי לרצוח מכוון שהפכו לנטל על החברה? אותו שיעור גדל והולך של אנשים שהשתחררו מהצורך לעבוד כדי לשרוד ותו לא זרם לערים ולעבודה בתעשיות הפחם, הרכבות, הברזל, הטקסטיל, וכדומה. מעל שכבה זו, שזכתה לכינוי פרולטריון, התרחב מאוד מעמד הביניים העירוני, הבורגנית, שכלל בעלי מקצועות חופשיים כמו רופאים, עורכי דין ומהנדסים; פקידים ולבלרים; ומעבידים וייזמים בתעשייה. http://he.wikipedia.org/wiki/היסטור...99.D7.96.D7.9D_.D7.9E.D7.95.D7.A7.D7.93.D7.9D אתה מוזמן לקראו http://he.wikipedia.org/wiki/היסטור...99.D7.96.D7.9D_.D7.9E.D7.95.D7.A7.D7.93.D7.9D אומנם ויקפדיה זה המקור הכי אמין או המדויק ביותר ואכן יש טעויות אבל אני חושב שהקרדיט שהסוציאליזם לוקח לא מוצדק ושקרי. הסוציאליזם לא תרם לאיכות החיים של האדם אלה להיפך זה היה המשטרים "הנאורים" "חברתיים" "שוויונים" שיצרו את ברית המועצות, סין, קובה, צפון ק. ואת שלל המדינות הסוציאליסטיות שקרסו וקורסות מבחינה כלכלית.

 

[רונן שפירא1]

כן נכון, אתה סתם משקר ביודעין

במיוחד כשאתה חוזר שוב ושוב לסוציאליזם ולכל מני דוגמאות כאלה. אני מזכיר לך שהיו מדיניות קפיטליסטיות פשיסטיות שהנהיגו שיטות טרור לא פחות אלימות.... כגון בצ'ילה של פינושה, ואני לא רוצה להזכיר את אירופה..... שלא לדבר על כך שלתאר את ספרטה העתיקה או את האוטופיה של תומס מור כדוגמא לסוציאליזם זה במקרה הטוב שטות, ובמקרה הגרוע רמאות שפלה. להזכיר לך שאנשים הלכו לכלא בשביל זכות השביתה? שאנשים נהרגו כדי להפגין? שכאשר לאון בלום הנהיג שבועיים של חופש שנתי כמעט הייתה הפיכה נגדו?

 

[רונן שפירא1]

מעבר לעובדה שהמונח עצמו אומץ ב-1833

על ידי סוציאליסט רפובליקני בשם פייר לרו, שהשווה אותו אז כאנטי תזה לאינדיבידואליזם קיצוני ולצורך באחריות חברתית, לא כשיטה כלכלית.

 

[eranfalk]

הוא דיבר על חירות, שוויון, אחווה בפועל

המהפכה הצרפתים ערפה יותר מידי ראשים בגליליוטינה ונפוליון יצא למסע כיבושים אכזר האומה הצרפתית עיצבה את עצמה בצורה אכזרית

 

[רונן שפירא1]

לא מעט משטרים קפיטליסטים פעלו באלימות ובדכוי

שלא לדבר שהטרור של המהפכה הצרפתית נוצר בגלל העובדה שאירופה התגייסה למלחמה במהפכה, תוך שיתוף פעולה של המלוכה וחלק מהאצולה והכמורה.בשם הגנה על זכות הרכוש.