המיתוס שנופץ: תו נכה לא תמיד מאפשר חניה

dino_din

New member
המיתוס שנופץ: תו נכה לא תמיד מאפשר חניה

עולה מידי פעם בפורום.

"בן 63 הגיע לטיפול במרכז הרפואי "העמק" בעפולה והעמיד את רכבו במקום המסומן באדום-לבן. לחובתו נרשם דו"ח והוא הגיע איתו לבית המשפט, שקבע: הזכות שלו לחנות בכל מקום אינה מוחלטת אלא תלויה בנסיבות"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4481981,00.html
 

mr dish

New member
מי טען אחרת? מה חדש בפסיקה זו? כל בר דעת יבין

גם בהתניות המצורפות לכל תו נכה מצוין מפורשות כי החניה מותנית בכלך שאין היא גורמת להפרעה בתנועה, אינה חוסמת נתיב ואינה מפריעה למעבר רכב או הולך רגל...
 

gady19

New member
השאלה מה זה הפרעה לתנועה

מבחינת ההגיון כל חנייה במקום אסור מפריעה לתנועה השאלה היא כמה
ובעצם גם חנייה בחלק מהכחול לבן מפריעה לתנועה ולכן צריך לבדיק האם אם לא היה אדום לבן
האם היה ניתן להאשים בהפרעה לתנועה.
בקשר לחסימת נתיב עד כמה שזכור לי יש פסק דין שאם כל חסימת נתיב שוללת את הזכות לחנייה
הרי בעצם כל תו החינייה לא שווה הרבה , ולכן זה לא מספיק.
 

mr dish

New member
חסימת נתיב שונה באם היא נעשית בצמידות לפניה

או צומת, או שהיא נעשית במרחק המאפשר עקיפה בטוחה וחוקית.

כך גם באם החניה אינה מכשילה מעבר הולכי רגל הנאלצים לסכן עצמם, או למנוע מעגלות נכים או תינוקות את השימוש במדרכה או במעבר, ללא טורח מיותר.

את זה כל אחד מבין.
 

ב ר ז י ל י

Active member
מנהל
אסביר לך

איני יודע איזה בתי חולים אתה מכיר אך בדרכים ומגרשי החניה בי"ח העמק דומה להזסה עין כרם, תל השומר ואסף הרופא, בכולם מגרשי חניה מסודרים וכביש עם נתיב אחד לכל כיוון מקשר בינם ובין המחלקות, אם חונים בצידו של כביש זה חוסמים לחלוטין את הדרך באותו כיוון ומי שרוצה להמשיך חייב לעקוף בנתיב הנגדי, מעבר להפרעה הרגילה הרי בבית חולים הסיכון להפרעה גדול בהרבה מכיוון שרכבי בטחון, חרום והצלה עלולים להידקק לו הרבה מעבר לכל כביש אחר, יתרה מזו, רבים הבאים לבתי חולים ונזקקים לטיפול דחוף וכל עיכוב נוסף עלול לגרום להם לתוצאות לא נעימות.
 

ב ר ז י ל י

Active member
מנהל
פשוט מאד

מתי אסור לחנות כתוב במפורש בתקנות התעבורה.
בדף שמקבל כל מוגבל בניידות יחד עם התג הדברים מחודדים וברורים
מעבר לזה יש חוק חניית נכים המאפשר במקרים מסוימים, כדי להקל על המוגבל בניידות, לחנות בניגוד לתקנות התעבורה וחוקי העזר העירוניים.
רק שבמקרה זה, כמו במקרים אחרים, נותנים לאדם אצבע והוא רוצה את כל הסוליה
בעלי תג נכה חונים במקומות אסורים גם שקרוב מאד יש מקום חניה חוקי, רק לא בא להם לחפש ו/או לנסוע עוד 50 מטר, בעלי תג כזה מתירים לבני משפחתם לחנות עם התג במקומות אסורים, בעלי תג כזה מוכרים רכביהם יחד עם התג כדי להקל על מכירת הרכב, לבעלי תג כזה לא ממש איכפת להפריע לתנועה.
הדברים לא אמורים על כולם - אבל יש מספיק העושים זאת עד כדי שפקחים יתעצבנו, יכבידו ידם וידקדקו בקטנוניות התקנות.-
ובמקרה המדובר - ברור, עוד בטרם קוראים את פסק הדין, שלא היה נכון לחנות במקום כזה
 

gady19

New member
מה שנקרא עונש קולקטיבי

מה הקשר יש יש חוק חניית נכים ואסור שיהפוך לרולטה רוסית
 

ב ר ז י ל י

Active member
מנהל
שם זה ברור לא פחות

2. (א) נכה רשאי להחנות את רכבו הנושא תג נכה (להלן - הרכב), במקום שאין החניה מותרת בו אם התקיימו כל אלה:

(1) בסמוך למקום האמור, אין מקום חניה מוסדר לנכים או שהוא לא היה פנוי בזמן החניה;

(2) בסמוך למקום האמור לא מצוי מקום אחר שהחניה בו מותרת או שהוא לא היה פנוי בזמן החניה;

(3) החניה נעשית באופן שאין בה סיכון לעוברי דרך ואין היא מונעת מעבר חופשי להולכי רגל, לעגלות ילדים או לעגלות נכים;

(4) החניה אינה גורמת להפרעה ממשית לתנועה. (הדגשה שלי)

(ב) הוראות סעיף קטן (א) יחולו גם על אדם המתלווה אל הנכה והנוהג עבורו ברכב, אלא אם כן תג הנכה ניתן לנכה בהתאם להוראות סעיף 1ב.

מיום 25.12.2000

תיקון מס' 1

ס"ח תשס"א מס' 1766 מיום 25.12.2000 עמ' 76 (ה"ח 2867)

(ב) הוראות סעיף קטן (א) יחולו גם על אדם המתלווה אל הנכה והנוהג עבורו ברכב, אלא אם כן תג הנכה ניתן לנכה בהתאם להוראות סעיף 1ב.

סייג לרשות חניה

3. מבלי לגרוע מן האמור בסעיף 2(א)(3) ו-(4), לא יחול ההיתר שבסעיף 2 על חניה -

(1) בתוך צומת או בתחום שנים- עשר מטרים ממנו, פרט לקטע שסימנה רשות תימרור, בתמרור או בסימון על אבני השפה, שמותר לחנות בו;

(2) במקום כניסה לשטח המיועד לחניית כלי רכב;

(3) בתוך מעבר חציה או בתחום שנים- עשר מטרים לפניו;

(4) בנתיב שיועד לתחבורה ציבורית ובתחום תחנת אוטובוסים המוגדר על ידי סימון על פני כביש, ובאין סימון כאמור - בתוך עשרים מטרים לפני תמרור "תחנת אוטובוסים" ועשרים מטרים אחריו, בשני צדי הדרך, ובלבד שמותר להחנות את הרכב בצד הדרך שממול לסימון על פני הכביש או ממול לתמרור, אם רוחב הכביש באותו מקום הוא שנים- עשר מטרים או יותר;

(5) בתוך תחום תחנת מוניות המסומן בתמרור שהוצב או סומן;

(6) בתחום שני מטרים מברז כיבוי (הידרנט) כאשר התחום מסומן בסימון על המדרכה או על שולי הכביש או על שניהם, כפי שקבעה רשות התימרור המרכזית;

(7) בצד רכב אחר העומד או חונה בצדה של הדרך.
 

ב ר ז י ל י

Active member
מנהל
בוא נעשה סדר

1. הפקח עבר הדרכה ואמור להפעיל שיקול דעת ולא להחליט שרירותית.
2. במקרה הנ"ל לא רק הפקח החליט אלא גם קב"ט בית החולים וגם השופטת.
3. לו תווי החניה לא היו מנוצלים לרעה בכל כך הרבה מקרים אז גם היו הרבה יותר מקומות חניה למוגבלי ניידות אמיתיים וגם הפקחים היו יכולים "לשחרר את החבל" יותר
4. ומצד שני הפקחים נותנים דו"חות רבים לתופסים מקום של נכים, אפילו באכזריות יתר (למשל במרכז קניות כשהוא סגור לאחר חצות בערב שבת, כשיש מקומות חניה רבים פנויים לנכים - למישהו שחנה שם כדי להוציא כסף מכספומט) - כדי לשמור לנכים על מקומותיהם.
5. כבר קרה שפקחים שנתנו דו"חות לא מוצדקים בשרירות לב פוטרו.
 

mr dish

New member
אנא, החלט...או שסעיף 1 נכון, או זה הרביעי....

ליחס לפקח הממוצע שים שכל, חוכמה ומשמעת להדרכות, בעיקר לאור המציאות ברחוב...זה ממש כמו לשבח ולהלל את משטרת ישראל בימים קשים אלה...
 

ב ר ז י ל י

Active member
מנהל
גם 1 וגם 4 נכונים

והפקחים - זה מה שהעיריה מצליחה להשיג תמורת השכר הזעום שהיא משלמת
ואשר למשטרת ישראל
אמנם יש הרבה מקום לשיפור, אבל היא טובה לא פחות, ואפילו יותר, ממשטרות אחרות בעולם, כולל בעולם המערבי, באירופה ובאמריקה
ואם כיוונת למשטרת התנועה - לאחרונה היא מנסה להשתפר, מוסיפה מכשור, ואפילו, כפי שאתה יודע, אפילו מציבה רף כניסה, גם למתנדביה, ולא כולם עוברים את דרישות המינימום
 

mr dish

New member


זה מה שאגיב על ניסיונך החוזר, הנואל.
 

gady19

New member
סדר

הפסוק אם לו תווי החניה לא היו מנוצלים לרעה בכל כך הרבה מקרים אז גם היו הרבה יותר מקומות חניה למוגבלי ניידות אמיתיים וגם הפקחים היו יכולים "לשחרר את החבל" יותר
אומר לפי הבנתי לפחות שיש שיקול זר בהחלטת הפקחים
בקשר לחוניית נכים הפקחים חייבים לתת דוח למי שחונה שם ללא תו נכה
וכמובן איזה הדרכה עוברים הפקחים שמאפשרת להם לזהות הפרעה לתנועה
אם בטלו לי די הרבה דוחות זה אומר שכנראה לא טובה במיוחד
 
למעלה