הסדרת המעמד הצבאי

tomi32

New member
אין בינינו מחלוקת שיש בישראל קבוצות לחץ

כפי שיש בכל מדינה דמוקרטית (ולא דמוקרטית, אבל זה סיפור אחר), גם אם במקומות אחרים זה מקבל ביטוי שונה בתהליך הפוליטי.
אגב, ההשוואות שעשית הן בין תפוחים לבננות - ברור שיש זכויות שונות למי שאזרח ומי שאינו אזרח, ואת ניצולי השואה העריריים אין מקום להשוות לפועלי נמל (מה הקשר?) אלא לקשישים עריריים אחרים, ולעומתם הם דווקא מופלים לטובה.
בכל מקרה, כל העוולות שבעולם לא מצדיקות את הטענה המשתמעת שלך לפיה המדינה צריכה להתיר לעבריינים להכנס לשטחה בלי ביקורת.
 

arofer

New member
קבוצות לחץ במדינה דמוקרטית?...

זה נשמע כל כך אידיאלי ויפה המדינה הדמוקרטית הזאת...מאבקי כוחות לגיטימים בין קבוצות לחץ במשטר דמוקרטי..ממש דוגמא לספר לימוד על דמוקרטיה.

יש זכויות למתנחלים שגרים בשטח כבוש כי הם אזרחי המדינה הכובשת אבל אין אותם זכויות לפלשתינאים תושבי המקום כי הם לא אזרחי המדינה הכובשת? זה הגיון התפוחים והבננות שלך??

מה למשל עם החוק שמרשה לחלק מחברי הפורום הזה לעזוב את ישראל לכמה זמן שבא להם ולחזור מתי שבא להם (כולל ילדיהם שנולדו בנכר, כל עוד הם נימולים כמובן....אם הם לא נימולים או אמא שלהם לא יהודיה, חוקי הגזע הדמוקרטים של מדינת ישראל כבר יטפלו בהם) לעומת פלשתינאים, שמשפחתם גרה כאן דורות ואם יעזו לעזוב חזרתם תהיה תלויה ברצון הטוב של פקחי הגבול במעבר אלנבי ואפילו ערבים ישראלים שכל יציאה וכניסה שלהם מישראל הם סיוט?
 

tomi32

New member
זה הויכוח הנדוש

אתה כתבת את גרסת הבי בי סי אשר בעיני, כוללת, במקרה הטוב, רק חלק מהאמת ובמקרה הרע משקפת גרסה מודרנית של האנטישמיות האירופאית המסורתית.
השמטת מטעמים מובנים את העובדה שבעיני הפלשתינאים, הכיבוש כולל גם את חיפה, נצרת ותל אביב ואת ההשוואה המתבקשת ליחס של מדינות אחרות (ארה"ב, רוסיה או גרמניה אם להשתמש בדוגמאות של מדינות גדולות ובעלות משקל) לאויבים ו"אויבים" שחיו בקרבן, לאוכלוסייה באיזורים נכבשים וכיוצ"ב.
מהפן האידיאולוגי, ההתייחסות לציונות כאל תורה גזענית היא התפתחות מאד מאד מדאיגה באירופה של השנים האחרונות. זה לא היה כך בעבר. וכמובן שאין לנו שום טעם להתווכח על כך כשעמדות המוצא כה שונות.
 

arofer

New member
מה שהפלשתינאים רוצים או לא רוצים ומה

שהמופרעים מימין בישראל רוצים או לא רוצים זו לא השאלה. גם אני וגם אתה יכולים לרצות הרבה דברים. מה שקורה בשטח, קרי מדיניות אפרטהייד זה מה שמשנה.
אם הדרך שלך להצדיק את המדיניות הזו היא להגיד שגם האמריקאים, הרוסים והגרמנים רצחו, טבחו וטרינספרו - אז אשריך. גם ישראל במועדון. אתה כןתב ש "כל העוולות שבעולם לא מצדיקות את הטענה המשתמעת שלך... " ובאותה נשימה מצדיק את מדיניות ממשלת ישראל ופקידייה על ידי "השוואה מתבקשת" לעוולות אחרות..... יפה.

בין הציונות, כאידאולוגיה, משאת נפש, ורעיון מדיני לבין הישום שלה בשטח , במאה ה-21 על ידי פקידי ממשל של מדינת אפרטהייד, קיימת תהום, עמוקה מאד.
 

tomi32

New member
טוב, מיותר

כאמור, אין לי עניין להתווכח עם מי שחושב שחוק השבות הוא תורה גזענית. חשבתי שלפחות תענה על השאלה שבשרשור, איך מדינתך מתמודדת עם השאלה של כניסת עבריינים, אבל ממנה דווקא התעלמת.
אשאיר לך את זכות המילה האחרונה, כמובן.
 

רזאי

New member
לא מעוניינת להכנס איתך לויכוח,

אבל חייבת להבין.
נראה לך שבודקים את נימולות הגברים החוזרים לארץ?
יש היום יותר ויותר משפחות יהודיות שילדיהם אינם נימולים. האמירה שלך יוצרת את הרושם שיש ביקורת ברית מילה בכניסה לארץ...
 

arofer

New member
זה היה מין משל שכזה..מדובר על חוק השבות כמובן

 

arofer

New member
רק עכשיו ראיתי שהחלטות במדינה הדמוקרטית שלך

מתקבלות על ידי הפקיד בבקו"ם.. כמה אופייני.
 

tomi32

New member
ברור

מי מחליט במדינה שלך לגבי בקשות כניסה זמניות של עבריינים?
 

arofer

New member
זה הכל עניין של מינון.

כשלמעלה מ90% ממהחלטות שנוגעות לגורלם של פרטים נלקחות על ידי פקיד שמפרש, או חושב שהוא מפרש, או עושה טובה למישהו, או מכיר אותו אישית, או מקבל שוחד, או אז יש לנו בעיה.

באף מקום בעולם אין 0% של החלטות מהסוג שתארתי בפיסקה שלעיל. זה הכל עניין של מינון ומדרון חלקלק...שישראל כבר נמצאת במחצית התחתונה שלו.
 

tomi32

New member
אני חושב שעדיף לך לפנות

שימי לב שגם בסיפור שמעלייך, שנגמר לא טוב מבחינת האישה הקנדית, כל זמן שהיא הסדירה את העניינים, התירו לה להגיע לארץ, גם אם לפרק זמן קצר. הבעיה התחילה כשלא היה סיכום ברור (לטענתה, היתה הבטחה בעל פה. לטענת הצבא, לא היתה כזו).
הרי אין לך מה להפסיד אם תפני בכתב או בטלפון לשגרירות.
 

רזאי

New member
שים לב שזאת מהסיפור היתה

בת 30.
בגיל צעיר אין אפשרות כזאת.
 

Lia78

New member
לאו דווקא

יש עודף מתגייסים והרבה נשים וגברים מקבלים פטורים (לא רק חרדים).

תפני לצה"ל להסדיר מעמד, בתכלס, אין לך מה להפסיד.
אחרי המקרה שקישרו אליו בקישור אני מניחה שהם נזהרים יותר ותמיד תבואי עם ניירת שמוכיחה שקיבלת פטור.
 

arofer

New member
אני מבין שהעובדה שהחרדים/חזירים ממשיכים

לקבל את ההנחה שלהם והבחורה שהתחילה את הפוסט תקבל את כל השטרונגול אם תחזור לארץ מעלה חיוך על פני האייקון שלך???
 
אולי באמת
יותר מתאים

 
למעלה