הסיבה להפסקת המלחמה בצפון - מרד המילואים.

Henry0

Well-known member
"מרד המילואים" אינו מרד גלוי - זהו מרד סמוי, רחוק מן העיין.
אלו הם אנשי המילואים שנימאס להם להיות מיעוט בחברה הישראלית, שמשרת מאות ימים בשנים,
פרנסתם מתרסקת, חיי המשפחה שלהם קורסים, הילדים שלהם בקושי מכירים אותם,
וחלוקת העול אינה צודקת.

יותר ויותר מהם החליטו לא להמשיך ולהתגייס.
לא כמרד גלוי, אלא אישורי קב"נים גם כשאין בכך צורך, נסיעות לחו"ל בלי לחזור (כדי לא לקבל צו 8), ועוד שיטות סמויות לא להיקרא למילואים.

הממשלה לא מדברת על כך יותר מדי, יש סכנה שהמרד יקבל תאוצה.
אבל ראש הממשלה מאד מאד חושש, ובצדק, שהמרד יתרחב.
הפסקת המלחמה בלבנון אמורה להקטין את החששות ממרד אנשי המילואים.

הגישה האסטרטגית
לישראל היה אסטרטג אחד גדול וזה היה בן-גוריון.
בלי להיות איש צבא, הוא הבין שישראל קטנה מדי למלחמות ארוכות, וקבע:
"המלחמה הקצרה ביותר היא הטובה ביותר".

מלחמות ממושכות גובות מחיר כבד, הן מבחינת משאבים והן מבחינת אובדן חיי אדם ופגיעה במורל הלאומי.
יש לשאוף להכרעות מהירות כדי למנוע כניסה למלחמה מתישה.
חבל שהפסקנו להקשיב לחכמים.
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
"מרד המילואים" אינו מרד גלוי - זהו מרד סמוי, רחוק מן העיין.
אלו הם אנשי המילואים שנימאס להם להיות מיעוט בחברה הישראלית, שמשרת מאות ימים בשנים,
פרנסתם מתרסקת, חיי המשפחה שלהם קורסים, הילדים שלהם בקושי מכירים אותם,
וחלוקת העול אינה צודקת.

יותר ויותר מהם החליטו לא להמשיך ולהתגייס.
לא כמרד גלוי, אלא אישורי קב"נים גם כשאין בכך צורך, נסיעות לחו"ל בלי לחזור (כדי לא לקבל צו 8), ועוד שיטות סמויות לא להיקרא למילואים.

הממשלה לא מדברת על כך יותר מדי, יש סכנה שהמרד יקבל תאוצה.
אבל ראש הממשלה מאד מאד חושש, ובצדק, שהמרד יתרחב.
הפסקת המלחמה בלבנון אמורה להקטין את החששות ממרד אנשי המילואים.

הגישה האסטרטגית
לישראל היה אסטרטג אחד גדול וזה היה בן-גוריון.
בלי להיות איש צבא, הוא הבין שישראל קטנה מדי למלחמות ארוכות וקבע:
"המלחמה הקצרה ביותר היא הטובה ביותר"

מלחמות ממושכות גובות מחיר כבד, הן מבחינת משאבים והן מבחינת אובדן חיי אדם ופגיעה במורל הלאומי.
יש לשאוף להכרעות מהירות כדי למנוע כניסה למלחמה מתישה.
חבל שהפסקנו להקשיב לחכמים.
העובדה שאף אויב שלנו לא הניף דגל לבן מוכיח שלא הייתה הכרעה באף אחד מהמלחמות שלנו, למעשה הסיבה הרשמית לתקנות לשעת חירום היא שרשמית אנחנו עדיין במלחמת הקוממיות. וגם ההסכמים בתום כל מלחמה היו רק הסכמי שביתת נשק.
 

Henry0

Well-known member
העובדה שאף אויב שלנו לא הניף דגל לבן מוכיח שלא הייתה הכרעה באף אחד מהמלחמות שלנו, למעשה הסיבה הרשמית לתקנות לשעת חירום היא שרשמית אנחנו עדיין במלחמת הקוממיות. וגם ההסכמים בתום כל מלחמה היו רק הסכמי שביתת נשק
אתה צודק בהכל,
חוץ מאשר בכל מה שכתבת.

עם מצרים וירדן
הגענו לסיום המלחמה.

תקנות לשעת חרום
לא קשורות למצב מלחמה, אלא למצב ביטחוני - זו ירושה קודמת מהמנדט הבריטי .
ובגלל שבישראל אין חוקה, תפקיד התקנות לתת לממשלה אפשרות לפעולה ביטחונית דחופה,
ללא השתהות בחקיקה מיוחדת.

בקשה
כשיש לך משהוא לכתוב,
שגם לחלוטין לא שייך לעניין,
וגם בעל איכות מאד מאד מפוקפקת,
פתח פוסט משלך, וקח עליו אחריות.
 
"מרד המילואים" אינו מרד גלוי - זהו מרד סמוי, רחוק מן העיין.
אלו הם אנשי המילואים שנימאס להם להיות מיעוט בחברה הישראלית, שמשרת מאות ימים בשנים,
פרנסתם מתרסקת, חיי המשפחה שלהם קורסים, הילדים שלהם בקושי מכירים אותם,
וחלוקת העול אינה צודקת.

יותר ויותר מהם החליטו לא להמשיך ולהתגייס.
לא כמרד גלוי, אלא אישורי קב"נים גם כשאין בכך צורך, נסיעות לחו"ל בלי לחזור (כדי לא לקבל צו 8), ועוד שיטות סמויות לא להיקרא למילואים.

הממשלה לא מדברת על כך יותר מדי, יש סכנה שהמרד יקבל תאוצה.
אבל ראש הממשלה מאד מאד חושש, ובצדק, שהמרד יתרחב.
הפסקת המלחמה בלבנון אמורה להקטין את החששות ממרד אנשי המילואים.

הגישה האסטרטגית
לישראל היה אסטרטג אחד גדול וזה היה בן-גוריון.
בלי להיות איש צבא, הוא הבין שישראל קטנה מדי למלחמות ארוכות וקבע:
"המלחמה הקצרה ביותר היא הטובה ביותר"

מלחמות ממושכות גובות מחיר כבד, הן מבחינת משאבים והן מבחינת אובדן חיי אדם ופגיעה במורל הלאומי.
יש לשאוף להכרעות מהירות כדי למנוע כניסה למלחמה מתישה.
חבל שהפסקנו להקשיב לחכמים.
בלי ספק זה חלק מהעיניין,כמה? רק בצמרת יודעים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
"מרד המילואים" אינו מרד גלוי - זהו מרד סמוי, רחוק מן העיין.
אלו הם אנשי המילואים שנימאס להם להיות מיעוט בחברה הישראלית, שמשרת מאות ימים בשנים,
פרנסתם מתרסקת, חיי המשפחה שלהם קורסים, הילדים שלהם בקושי מכירים אותם,
וחלוקת העול אינה צודקת.

יותר ויותר מהם החליטו לא להמשיך ולהתגייס.
לא כמרד גלוי, אלא אישורי קב"נים גם כשאין בכך צורך, נסיעות לחו"ל בלי לחזור (כדי לא לקבל צו 8), ועוד שיטות סמויות לא להיקרא למילואים.

הממשלה לא מדברת על כך יותר מדי, יש סכנה שהמרד יקבל תאוצה.
אבל ראש הממשלה מאד מאד חושש, ובצדק, שהמרד יתרחב.
הפסקת המלחמה בלבנון אמורה להקטין את החששות ממרד אנשי המילואים.

הגישה האסטרטגית
לישראל היה אסטרטג אחד גדול וזה היה בן-גוריון.
בלי להיות איש צבא, הוא הבין שישראל קטנה מדי למלחמות ארוכות וקבע:
"המלחמה הקצרה ביותר היא הטובה ביותר"

מלחמות ממושכות גובות מחיר כבד, הן מבחינת משאבים והן מבחינת אובדן חיי אדם ופגיעה במורל הלאומי.
יש לשאוף להכרעות מהירות כדי למנוע כניסה למלחמה מתישה.
חבל שהפסקנו להקשיב לחכמים.
חלומות באספמיה. אתה וחבריך צווחים כאן כבר חודשים שהנה אוטוטו החיילים מסרבים להתייצב, לפעמים טוענים שזה כבר קורה בפועל, הכל כמובן בגלל שהחרדים לא מתגייסים כביכול והכל גלוי וידוע לכל גולש/ת בפורום.

בפועל? לא נצפה בינתיים שום ״מרד מילואים״ בעולם המציאות. כן, קשה לאנשים ואיש לא חולק על כך. אני גם סבור שזאת אחת הסיבות שבגינה נכון ללכת על ההסדר הזה בעת הזאת, כפי שכתבתי בתגובותי בעניין בשרשורים השונים שנפתחו עליו. אבל מכאן ועד להמצאת ״מרד״!שלא קיים? עם כל הכבוד (ואין כבוד), זה נראה כמו סתם נסיון של הכותב להגחיך את עצמו בכוח.

המטרה פשוטה ומוכרת והיא להנדס תודעה וליצור אווירה כאילו כל חיילי צה״ל, הסדירים והמילואים כאחד, מתמקדים נגד אי-גיוס החרדים. בפועל כידוע זה מענין מעט מאוד חיילים כאלה אם בכלל, אבל הרל״בת מחייבת את ההנפצה, כך שהיא תמשיך במלוא עוזה.

רחמנות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
שיעור ההתיצבות למילואים ירד מ130 אחוז ל-70...
אני לא יודע אם הנתון נכון, אבל בגדול 70% זה שיעור ההתייצבות הקבוע פחות או יותר. אז בתחילת המלחמה הייתה התייצבות מוגברת (מה זה אומר שהוא גבוה מ100%?) וכעת זה התייצב על המספר השגרתי. לא רואה בזה מרד.

בכל מקרה, בוודאי שלא מדובר במרד שקשור לגיוס חרדים. אם כבר הוא נובע מקשיים סובייקטיביים של המשרתים וזה בסדר גמור כמובן. כל זאת כאמור, ככל שהמספרים האלה נכונים בכלל. משום מה אני מתקשה לקבל אותם בלי להכיר את המקור טוב יותר.
 

Henry0

Well-known member
חלומות באספמיה. אתה וחבריך צווחים כאן כבר חודשים שהנה אוטוטו החיילים מסרבים להתייצב, לפעמים טוענים שזה כבר קורה בפועל, הכל כמובן בגלל שהחרדים לא מתגייסים כביכול והכל גלוי וידוע לכל גולש/ת בפורום.

בפועל? לא נצפה בינתיים שום ״מרד מילואים״ בעולם המציאות. כן, קשה לאנשים ואיש לא חולק על כך. אני גם סבור שזאת אחת הסיבות שבגינה נכון ללכת על ההסדר הזה בעת הזאת, כפי שכתבתי בתגובותי בעניין בשרשורים השונים שנפתחו עליו. אבל מכאן ועד להמצאת ״מרד״!שלא קיים? עם כל הכבוד (ואין כבוד), זה נראה כמו סתם נסיון של הכותב להגחיך את עצמו בכוח.

המטרה פשוטה ומוכרת והיא להנדס תודעה וליצור אווירה כאילו כל חיילי צה״ל, הסדירים והמילואים כאחד, מתמקדים נגד אי-גיוס החרדים. בפועל כידוע זה מענין מעט מאוד חיילים כאלה אם בכלל, אבל הרל״בת מחייבת את ההנפצה, כך שהיא תמשיך במלוא עוזה.

רחמנות.
מרחן בלתי נילאה

מה שכתבתי היה הסיבה השלישית שנתניהו עצמו אמר בנאומו לסיבות להסדר.

מר מרחן,
בנושא זה ההבדל בין ביבי לביני,
שביבי קבע זאת בסדר השלישי בחשיבותו,
ולדעתי זה הראשון בחשיבותו,
כי שאר התרוצים לא מחזיקים מספיק מים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מרחן בלתי נילאה
ידוע, אבל זה נסלח לך במצבך.

מה שכתבתי היה הסיבה השלישית שנתניהו עצמו אמר בנאומו לסיבות להסדר.
נו ו? מה זה אומר מבחינתי בדיוק? שאני חייב להסכים עם זה בגלל שנתניהו אמר? סורי, דברים כאלה שמורים למחנה שלך, לא עובד אצלי :). בכל מקרה, אני לא יודע למה כוונתך ב"הסיבה השלישית", אבל לא חלקתי על כל דבריך למקרה שלא שמת לב (זה מחייב קריאה ובנוסף לכך, גם הבנת הנקרא). חלקתי בעיקר על הסיבה שהחלטת לצרף ביחס ל(אי-)גיוס החרדים והסברתי בדיוק את עמדתי בעניין. זאת מעבר לכך שלא הסכמתי עם בחירת המילים שלך, כאשר כמובן אין כאן שום "מרד" מילואים ולא בטיח. אם מילואימניק לא מתייצב בגלל קשיים אישיים-משפחתיים, זה לא מרד. זה קשיים סובייקטיביים (שאיש לא חולק על קיומם).

אז יקירי... זה בסדר גמור שאתה לא יכול להתחיל תגובה בלי (מה שאתה חווה כ)השמצה טובה וזה בסדר גמור שאינך מסוגל בלי כינויי גנאי והתקפות. אבל נסה אולי לשמור את זה ענייני לדקותיים וחצי, לפחות ביתרת התגובה? אחרת זה סתם מגוחך ברמה שהופכת את דבריך לבלתי קריאים. סתם חבל.
כן חמוד (לא כל כך מכובד לכנות את עצמך מר, אבל לשיקולך)?
בנושא זה ההבדל בין ביבי לביני,
שביבי קבע זאת בסדר השלישי בחשיבותו,
ולדעתי זה הראשון בחשיבותו,
כי שאר התרוצים לא מחזיקים מספיק מים.
כאמור קודם, אין לי מושג למה דברים אלו מתייחסים. בפוסט הפותח לא מצאתי מיספור לעילות שציינת.
 

Henry0

Well-known member
ידוע, אבל זה נסלח לך במצבך.


נו ו? מה זה אומר מבחינתי בדיוק? שאני חייב להסכים עם זה בגלל שנתניהו אמר? סורי, דברים כאלה שמורים למחנה שלך, לא עובד אצלי :). בכל מקרה, אני לא יודע למה כוונתך ב"הסיבה השלישית", אבל לא חלקתי על כל דבריך למקרה שלא שמת לב (זה מחייב קריאה ובנוסף לכך, גם הבנת הנקרא). חלקתי בעיקר על הסיבה שהחלטת לצרף ביחס ל(אי-)גיוס החרדים והסברתי בדיוק את עמדתי בעניין. זאת מעבר לכך שלא הסכמתי עם בחירת המילים שלך, כאשר כמובן אין כאן שום "מרד" מילואים ולא בטיח. אם מילואימניק לא מתייצב בגלל קשיים אישיים-משפחתיים, זה לא מרד. זה קשיים סובייקטיביים (שאיש לא חולק על קיומם).

אז יקירי... זה בסדר גמור שאתה לא יכול להתחיל תגובה בלי (מה שאתה חווה כ)השמצה טובה וזה בסדר גמור שאינך מסוגל בלי כינויי גנאי והתקפות. אבל נסה אולי לשמור את זה ענייני לדקותיים וחצי, לפחות ביתרת התגובה? אחרת זה סתם מגוחך ברמה שהופכת את דבריך לבלתי קריאים. סתם חבל.

כן חמוד (לא כל כך מכובד לכנות את עצמך מר, אבל לשיקולך)?

כאמור קודם, אין לי מושג למה דברים אלו מתייחסים. בפוסט הפותח לא מצאתי מיספור לעילות שציינת.
מרחן בלתי נילאה

אני לא מספיק מספיק סאדיסט,
לקרוא את המריחות השקרניות שלך.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מרחן בלתי נילאה
נעים מאוד, הרינגטון.
אני לא מספיק מספיק סאדיסט,
מסתבר שגם לא מספיק בקי במונחים לועזיים :).
לקרוא את המריחות השקרניות שלך.
אז בלי לקרוא אתה יודע שיש שם "שקרים"? פששש.. כשרוני בהחלט :). כמובן שאין בדברי אף לא מילת שקר אחת, אבל אם לא קראת אותם, לא מפליא שאינך מסוגל לדעת זאת.
 

פולגאר

Well-known member

הסיבה להפסקת המלחמה בצפון - מרד המילואים.​

בהחלט, זאת אחת הסיבות אולם לא העיקרית.
"מרד המילואים" אינו מרד גלוי - זהו מרד סמוי, רחוק מן העיין.
אלו הם אנשי המילואים שנימאס להם להיות מיעוט בחברה הישראלית, שמשרת מאות ימים בשנים,
פרנסתם מתרסקת, חיי המשפחה שלהם קורסים, הילדים שלהם בקושי מכירים אותם,
וחלוקת העול אינה צודקת.

יותר ויותר מהם החליטו לא להמשיך ולהתגייס.
לא כמרד גלוי, אלא אישורי קב"נים גם כשאין בכך צורך, נסיעות לחו"ל בלי לחזור (כדי לא לקבל צו 8), ועוד שיטות סמויות לא להיקרא למילואים.

הממשלה לא מדברת על כך יותר מדי, יש סכנה שהמרד יקבל תאוצה.
אבל ראש הממשלה מאד מאד חושש, ובצדק, שהמרד יתרחב.
הפסקת המלחמה בלבנון אמורה להקטין את החששות ממרד אנשי המילואים.

הגישה האסטרטגית
לישראל היה אסטרטג אחד גדול וזה היה בן-גוריון.
בלי להיות איש צבא, הוא הבין שישראל קטנה מדי למלחמות ארוכות, וקבע:
"המלחמה הקצרה ביותר היא הטובה ביותר"

מלחמות ממושכות גובות מחיר כבד, הן מבחינת משאבים והן מבחינת אובדן חיי אדם ופגיעה במורל הלאומי.
יש לשאוף להכרעות מהירות כדי למנוע כניסה למלחמה מתישה.
חבל שהפסקנו להקשיב לחכמים.
לא סמוי בכלל, מאוד גלוי והרגשנו כבר את המחאה הובילה ל-7.10, שאין עקומת למידה למורדים.
 

Henry0

Well-known member
הרגשנו כבר את המחאה
למחאה אין שום קשר.

המחאה היתה בתקופה שאמרו לנו שהביטחון מלא, והאויב מורתע.
אז אפשר להעמיד את נושא הביטחון אחרי דברים חשובים יותר.

עם פריצת המלחמה
סדר העדיפות התהפך.
 
נערך לאחרונה ב:

פולגאר

Well-known member
למחאה אין שום קשר.

המחאה היתה בתקופה שאמרו לנו שהביטחון מלא, והאויב מורתע.
אז אפשר להעמיד את נושא הביטחון אחרי דברים חשובים יותר.

עם פריצת המלחמה
סדר העדיפות התהפך.
מומחים טוענים שכן ושום דבר לא התהפך, אז זה השפיע וגם עכשיו זה ישפיע.
 

Henry0

Well-known member
מומחים טוענים שכן ושום דבר לא התהפך, אז זה השפיע וגם עכשיו זה ישפיע.
השמעת אי פעם בחייך מומחה בנידון?

כל מה ששמעת הם פוליטיקאים,
והאספסוף האידיוט מאמין לשקריהם.
 

פולגאר

Well-known member
השמעת אי פעם בחייך מומחה בנידון?

כל מה ששמעת הם פוליטיקאים,
והאספסוף האידיוט מאמין לשקריהם.
תגדיר 'מומחה'?
שמעתי המון פרשנים, חלקם מומחים וגם פוליטיקאים.
בנוסף, מספיק להפעיל קומון סנס בכדי להבין איך האויב רואה את זה וגם יש ממצאים שצה"ל מצא ביומני המלחמה של סינוואר שזה היה כתוב שחור ע"ג לבן מבלי יכולת להבין אחרת.
 

Cranio

Well-known member
בהחלט, זאת אחת הסיבות אולם לא העיקרית.
הסיבה העיקרית להסכם
היא רק אחת -
ההימלטות של נתניהו מצווי המעצר של האג.
וראה איזה פלא , צרפת נתנה לו חסינות מייד .
אם המילואימניקים היו מעניינים את נתניהו וממשלתו הגרועה אז חוק ההשתמטות לא היה מקודם .
 

פולגאר

Well-known member
הסיבה העיקרית להסכם
היא רק אחת -
ההימלטות של נתניהו מצווי המעצר של האג.
וראה איזה פלא , צרפת נתנה לו חסינות מייד .
אם המילואימניקים היו מעניינים את נתניהו וממשלתו הגרועה אז חוק ההשתמטות לא היה מקודם .
ייתכן שהייתה לזה השפעה, אולם לא נראה לי שזאת הסיבה העיקרית.
תכל'ס, כולם יודעים שטראמפ יטפל בסוגיית האג.
 
למעלה