הסכם הגישור לא ברור!!!

[shimritile]

הסכם הגישור לא ברור!!!

הסכם הגישור לא ברור!!!
תבעתי, הגעתי להסכם גישור מול הנתבעים. לאחר ההסכם, הם לא שילמו את הכספים. עם זאת, כשאני מביטה בהסכם, יש בו בעיה והיא כזו: התביעה, הייתה מול כמה נתבעים שעשו שימוש בעו"ד אחד. בהסכם, לא מפורט מי מהם חייב מה, אלא הוא מול כולם כביכול. מה שאומר בעצם, שאם אגש להוצל"פ, כנגד מי אפתח התיק? ואם אני רוצה להפעיל עבור נתבע זה ולא אחר למשל... או שנתבע יטען שלמה פונים אליו ולא לאחרים למשל... לא מפורט בהסכם מי מהנתבעים חייב מה מהסכום הכללי שעליו הוסכם כפיצוי. מה עושים?

 

[רן ורדי]

הוצאה לפועל

הסכם הגישור לא ברור!!!
תבעתי, הגעתי להסכם גישור מול הנתבעים. לאחר ההסכם, הם לא שילמו את הכספים. עם זאת, כשאני מביטה בהסכם, יש בו בעיה והיא כזו: התביעה, הייתה מול כמה נתבעים שעשו שימוש בעו"ד אחד. בהסכם, לא מפורט מי מהם חייב מה, אלא הוא מול כולם כביכול. מה שאומר בעצם, שאם אגש להוצל"פ, כנגד מי אפתח התיק? ואם אני רוצה להפעיל עבור נתבע זה ולא אחר למשל... או שנתבע יטען שלמה פונים אליו ולא לאחרים למשל... לא מפורט בהסכם מי מהנתבעים חייב מה מהסכום הכללי שעליו הוסכם כפיצוי. מה עושים?

הוצאה לפועל
בעיקרון כל הסכם (גם אם קיבל תוקף של פסק דין) שאיננו מגדיר בצורה חד ערכית מי משלם כמה למי ומתי - אינו ניתן לאכיפה בהוצאה לפועל.
מאידך יש מצבים בהם מסיבות שונות נכתב הסכם באופן שכזה, מומלץ מאד להמנע מכך ככל שניתן.
המקרה הספציפי שאת מתארת לא נראה לי יוצא דופן מבחינה זו אבל בכל זאת הייתי ממליץ לך להתייעץ בפורום משפטי פה בתפוז או להיוועץ בעורך דין.
לחלופין אפשר פשוט לגשת להוצאה לפועל ולהבין ממקור ראשון האם ומה ניתן לעשות.
זכרי שהאופציה לשוב לבית המשפט תמיד אפשרית, ואני מקווה שהסכם הגישור שלך לפחות מגדיר סנקציות למקרה אי תשלום, סנקציות שניתן לאכפם בפסיקה של בית משפט.

 

[רם אזרח מגשר]

מי משלם מה

הסכם הגישור לא ברור!!!
תבעתי, הגעתי להסכם גישור מול הנתבעים. לאחר ההסכם, הם לא שילמו את הכספים. עם זאת, כשאני מביטה בהסכם, יש בו בעיה והיא כזו: התביעה, הייתה מול כמה נתבעים שעשו שימוש בעו"ד אחד. בהסכם, לא מפורט מי מהם חייב מה, אלא הוא מול כולם כביכול. מה שאומר בעצם, שאם אגש להוצל"פ, כנגד מי אפתח התיק? ואם אני רוצה להפעיל עבור נתבע זה ולא אחר למשל... או שנתבע יטען שלמה פונים אליו ולא לאחרים למשל... לא מפורט בהסכם מי מהנתבעים חייב מה מהסכום הכללי שעליו הוסכם כפיצוי. מה עושים?

מי משלם מה
שלום. אם לא מפורט בהסכם הסכום שכל אחד משלם (מאוד "מוזר" בלשון המעטה שמגשר הביא צדדים להסכם כ"כ לא ברור), את בטח יודעת איך זה אמור להתחלק, אז ככה תתבעי בהוצאה לפועל.
בהצלחה

 

[רן ורדי]

זה עובד אחרת

מי משלם מה
שלום. אם לא מפורט בהסכם הסכום שכל אחד משלם (מאוד "מוזר" בלשון המעטה שמגשר הביא צדדים להסכם כ"כ לא ברור), את בטח יודעת איך זה אמור להתחלק, אז ככה תתבעי בהוצאה לפועל.
בהצלחה

זה עובד אחרת
רם שלום,
תביעות תובעים בבית המשפט, בהוצאה לפועל אוכפים יישום תביעות שלא יושמו כדין.
טענות צד בעל פה מסוג "איך זה אמור להתחלק" שאינן כתובות בהסכם \ בפסק הדין ממש אינן יכולות לקבל משמעות כלשהי בהוצאה לפועל.
היא הרי יכולה לבוא ולטעון ש-X אמור לשלם 90% או 70% או 30% "כי כך היא יודעת שזה אמור להתחלק", צר לי אבל מה שלא כתוב לא יניע את ההוצאה לפועל לפעולה, לא הולכים לעקל לאדם חשבון בנק כי מישהו אמר ש..

אני יכול להעיד מניסיון אמיתי של מקרים שהגיעו להוצאה לפועל, מקרים בהם מתבקש מקצועית הסכם שאינו מגדיר סכום סופי לא יכולים לקבל יישום בהוצאה לפועל, יש ויש מקרים שכאלו ולוקחים בהם סיכון מסוים שעורכי הדין בשני הצדדים מבינים אותו.
למשל כשמסכמים שמעסיק ישלם לעובד פיצויי פיטורין 20,000 ש"ח ויקזז מהסכום הזה את יתרת הפיצויים שיש לזכות העובד בקרן הפנסיה (ויתרה מעודכנת איננה ידועה במדויק בזמן הגישור) - אין כאן סכום סופי ולא ניתן לאכוף בהוצאה לפועל.
אם תעיין בפסקי דין תראה שמרבית פסקי הדין בנושא כזה יאמרו את הנוסח שציינתי, גישורים כנל, לא ניתן לאכיפה.
לפני שנה למשל גישרתי גישור מורכב של עשרים תביעות ביחד, עשרים עובדים מול מעסיק אחד, בנסיבות מורכבות, גישור אחד שריכז עשרים תביעות נפרדות, שני עורכי דין, ארבע שעות וסגרנו הכל, אבל לתחשיב היה חסר מידע טכני קטן המצוי במת"ש, מידע שאין מחלוקת בגינו, וסוכם שכל עובד לפי נתוניו יקבל כך וכך במכפלה מסויימת באותו נתון שיסופק בתוך שבועיים ימים על ידי מת"ש, סוכם מראש שדוח שיופק במת"ש ושהוא מראש מקובל על שני הצדדים והתוצאה של המכפלה מקובלת מראש.
הכל נחתם ואושר ויצא לדרך. ורצה הגורל וקרה דבר מה בדרך שלא איפשר ביצוע - והתיק חזר להליך משפטי כי לא הוגדר סכום סופי לכל תובע לתשלום ולא ניתן היה לאכוף בהוצאה לפועל.
ואני יכול לפרט דוגמאות נוספות, כל מצב שבו אין סכום סופי חד חד ערכי, מי משלם כמה למי ומתי - לא ניתן לאכיפה.

המקרה המתואר בהודעה כאן שונה בתכלית, זה מקרה שבו לא היתה כל סיבה שלא לפרט סכומים סופיים ברורים, אין כל הצדקה במקרה שכזה שלא לסגור את כל הפינות.

 

[שילה1]

ומכאן שחובה בכל הסכם גישור,להיות מאוד

זה עובד אחרת
רם שלום,
תביעות תובעים בבית המשפט, בהוצאה לפועל אוכפים יישום תביעות שלא יושמו כדין.
טענות צד בעל פה מסוג "איך זה אמור להתחלק" שאינן כתובות בהסכם \ בפסק הדין ממש אינן יכולות לקבל משמעות כלשהי בהוצאה לפועל.
היא הרי יכולה לבוא ולטעון ש-X אמור לשלם 90% או 70% או 30% "כי כך היא יודעת שזה אמור להתחלק", צר לי אבל מה שלא כתוב לא יניע את ההוצאה לפועל לפעולה, לא הולכים לעקל לאדם חשבון בנק כי מישהו אמר ש..

אני יכול להעיד מניסיון אמיתי של מקרים שהגיעו להוצאה לפועל, מקרים בהם מתבקש מקצועית הסכם שאינו מגדיר סכום סופי לא יכולים לקבל יישום בהוצאה לפועל, יש ויש מקרים שכאלו ולוקחים בהם סיכון מסוים שעורכי הדין בשני הצדדים מבינים אותו.
למשל כשמסכמים שמעסיק ישלם לעובד פיצויי פיטורין 20,000 ש"ח ויקזז מהסכום הזה את יתרת הפיצויים שיש לזכות העובד בקרן הפנסיה (ויתרה מעודכנת איננה ידועה במדויק בזמן הגישור) - אין כאן סכום סופי ולא ניתן לאכוף בהוצאה לפועל.
אם תעיין בפסקי דין תראה שמרבית פסקי הדין בנושא כזה יאמרו את הנוסח שציינתי, גישורים כנל, לא ניתן לאכיפה.
לפני שנה למשל גישרתי גישור מורכב של עשרים תביעות ביחד, עשרים עובדים מול מעסיק אחד, בנסיבות מורכבות, גישור אחד שריכז עשרים תביעות נפרדות, שני עורכי דין, ארבע שעות וסגרנו הכל, אבל לתחשיב היה חסר מידע טכני קטן המצוי במת"ש, מידע שאין מחלוקת בגינו, וסוכם שכל עובד לפי נתוניו יקבל כך וכך במכפלה מסויימת באותו נתון שיסופק בתוך שבועיים ימים על ידי מת"ש, סוכם מראש שדוח שיופק במת"ש ושהוא מראש מקובל על שני הצדדים והתוצאה של המכפלה מקובלת מראש.
הכל נחתם ואושר ויצא לדרך. ורצה הגורל וקרה דבר מה בדרך שלא איפשר ביצוע - והתיק חזר להליך משפטי כי לא הוגדר סכום סופי לכל תובע לתשלום ולא ניתן היה לאכוף בהוצאה לפועל.
ואני יכול לפרט דוגמאות נוספות, כל מצב שבו אין סכום סופי חד חד ערכי, מי משלם כמה למי ומתי - לא ניתן לאכיפה.

המקרה המתואר בהודעה כאן שונה בתכלית, זה מקרה שבו לא היתה כל סיבה שלא לפרט סכומים סופיים ברורים, אין כל הצדקה במקרה שכזה שלא לסגור את כל הפינות.

ומכאן שחובה בכל הסכם גישור,להיות מאוד
ספציפיים :מי משלם,כמה משלם,מתי משלם וסעיף עונשי על איחור בתשלום.
&nbsp