הסקר נעול

[יאיר5741]

אין לי דרך לנעול סקר על סורג ובריח

ביקשתי לסגור את הסקר, וחזרתי על זה עכשיו.
לגופם של דברייך, אומר זאת בקצרה: עזבי אותך משיפוטיות.
אני מאחל לך כל טוב, ושיהיה לך בן, ותהיה שמחה גדולה בברית שלו.
יאיר

 

[trilliane]

פשוט יש... אני מכירה אישית אנשים כאלה

שלא רוצים לכרות חתיכה מהגוף לאף אדם אחר, וזה לא קשור לדת וגם ממש לא תלוי בדעותיהם המדיניות. הם לא נותנים לילדיהם שמות לועזיים וגם לא מתכוונים לעזוב את ישראל. לעומת זאת אני מכירה הרבה נימולים שעזבו את ישראל... הגיע הזמן שכל אחד יחיה את חייו כפי שהוא מוצא לנכון, בלי כפייה, זו כל הנקודה.

 

[She Dolphin]

הערה קטנה בעניין ימין/שמאל ואי מילה/מילה

תתפלא לשמוע שהמציאות המורכבת מראה שיש לא מעט מתנגדי מילה שאוחזים בדעות פוליטיות שניתן להגדירן באופן ברור כימין. אני לא אומרת שהם הרוב בקרב מתנגדי המילה, אבל הם בכמות גדולה מספיק כדי שלא ניתן יהיה להתעלם מכך שהחלוקה רחוקה מלהיות חד משמעית.

גם אני הופתעתי לגלות זאת, אבל עובדה

אז זה נכון שמאוד מקובל היום לאחד את כל מה ששנוא יחד

אבל במקרה הזה, עובדתית, זה פשוט לא נכון. צר לי שאני הורסת לך את הסדר הנוח של העולם שבו אנחנו חיים.

 

[trilliane]

אין שום קשר בין הדברים, רד מהפרובוקציה בשנקל

היא לא רלוונטית לפורום הזה (ובכלל).

 

[יאיר5741]

ברור שיש מתאם בין הדברים

גם אם לא הרמטי ב-100%. לא נראה לי שמישהו מנסה להתכחש אליו גם אם מנסים לעמעם את המוחלטות שלו.
אבל זה לא נושא הפורום.
וחוץ מזה אפשר לוותר על הסגנון "ננה בננה".
מועדים לשמחה

 

[שפיפון ים סינגפורי]

הפורום הזה הוא לא במה לוויכוח הזה

ואת קפצת רחוק מאוד מעל הפופיק אם זו הרמה שאת מסוגלת להגיב בה.
את אולי יודעת מה זה להיות יהודי, אבל את כנראה לא יודעת מה זה להיות בוגר.
אם את באמת רוצה לנהל דיון על "מה זה להיות יהודי" ועל "כמה אתם דפוקים שאתם לא עושים ברית מילה", התכבדי והרשמי לתפוז ובואי לנהל את הדיון הזה באחד הפורומים שמתאימים לנושא. אין סיבה לעשות את הדיון הזה כאן כמו שאין סיבה לעשות אותו בפורום שפות תכנות או בפורום אקטואליה; זה פשוט לא קשור לנושא הפורום.
&nbsp

 

[trilliane]

את בטוחה שאת יודעת מה זה להיות יהודי?

כי לפי השאלות שלך נשמע שמבחינתך היהדות נקבעת רק לפי מקום המגורים או הדעות הפוליטיות. אני לא רוצה לשבור לך שום דבר, את פשוט כותבת שטויות שלא ראויות להתייחסות רצינית.

 

[trilliane]

זה ברור לך ע"ס סטיגמות ולא ע"ס היכרות עם האנשים שאת משמיצה

והדוגמה שנתת לא רלוונטית, כמו רוב דברייך... אם תרצי יום אחד ללמוד ולהכיר, יש פורומים רלוונטיים שבהם יוכלו להשכיל אותך; אבל אם את מעדיפה להתבצר בדמגוגיות ודעות קדומות כי כך נוח לך יותר, שיהיה לבריאות.

 

[trilliane]

ראשית, אינך יודעת; שנית, זה בערך כמו לומר

שלא תמצאי מישהו, מתנחל מאידאולוגיה, במסגד. למה? מאותה סיבה, והיא לא קשורה לאידאולוגיה, היא קשורה לדת. מן הסתם אם רוב המתנחלים דתיים רובם מלים, כי עבורם זו מצווה. עבור מי שמקיים מצוות, זו לא שאלה של כן או לא. זו סוגיה שמתחבטים בה אנשים שמלכתחילה לא מלים מתוך מצווה. אבל בין אם הם מלים או לא, זה לא קשור להתנחלות.
&nbsp
אני מכירה ימנים אתאיסטים. נכון, אין הרבה, כי יש יותר דתיים בימין, ובאופן כללי (גם בפוליטיקה העולמית) הימין מזוהה עם שמרנות והשמאל עם ליברליזם (ולא, זו לא מילה גסה). אבל בישראל ימין ושמאל מחולקים לא רק חברתית וכלכלית אלא בעיקר מדינית, וזה לא מתנגש. ואפשר לא להאמין באלוהים ועדיין לחשוב שזכותנו לחיות כאן (בלי להתנצל על כך) וגם לא לרצות להחזיר שטחים. למעשה אפשר אפילו להיות ימין ולהחזיר שטחים, כפי שהמציאות מוכיחה שוב ושוב... ואחרון חביב, לא צריך לגור בשטחים כדי להצביע לימין (אחרת הימין לא היה בשלטון, עובדה).

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אשמח להסביר לך מדוע לדעתי את טועה, אבל לא בפורום הזה.

"נדחפתם"? לא בלקסיקון שלי. עד כמה שידוע לי, זהו פורום פתוח וכל עוד כותבים על דברים רלוונטיים ומכבדים את החוקים של מנהל הפורום אין שום מניעה לכתוב כאן. כמו שכתבתי, הנושא פשוט לא רלונטי לפורום הזה.

 

[MotheRonit]

הוא לא רוצה להיות היהודי שאת חושבת שנכון (ובלעדי) להיות.

לצערך, יש עוד דרכים להיות יהודי, בניהם להסתובב עם עורלה.
(ואני אומרת את זה בתור יהודיה עם עורלה, ובתור אחת שמכירה יהודים ערלים שאוהבים את היהדות שלהם. שלהם. לא שלך)
ולכן ההשוואה המיותרת שלך מוכיחה לא יותר מסילוף... שלא לומר בורות... אבל שתינו יודעות שאת יודעת שברית מילה היא לא תנאי ליהודתו של אדם. ומאידך, ברית מילה (כזו שכבר עשו) לא מבטיחה לשמר את רצונו של אדם להישאר בחיק היהדות. יש גם נימולים שהמירו את דתם, למרות הניסיון לקבע את ברית המילה כאיזו חותמת דתית כאשר למעשה עבור מסויימים היא לא יותר מאשר חותמת להליך כירורגי שעבר אדם בגופו.
ואני שמחה שזה ברור לך... אלפי יהודים ערלים מוכיחים זאת אחרת.
הדבר האחד שברור לי שאת מוכיחה לאורך השרשור עצימת עיניים (התעלמות מהצד השני וביטולו תוך קביעת עובדות בכזו נחרצות, כאשר ברור לכולם מלבד לך שהדברים לא נכונים/מדויקיים) שאומרת דרשני. תמשיכי בבקשה.

 

[true to you]

מזל שאת לא גרה בנורווגיה

כי לא היו מאפשרים לך לכתוב עם רווח לפני סימן פיסוק. מזל שפה מספיקה ברית מילה.

 

[MotheRonit]

לא הבנתי מה התגלית הגדולה בלומר את המובן

מאליו: מתנחלים>דתיים>מקיימים מצוות>מבצעים ברית מילה.
(אגב אני מכירה כמה שגרים "מחוץ לקו הירוק" מטעמים כלכליים אבל הם לא מתנחלים במובן המשמעותי שלה)
מאידך.
יש הרבה שמתנגדים לישיבת יהודים בארץ ישראל והם בעד ברית מילה.
(ונכון, גם יש כאלה שהם נגד ברית מילה וגם נגד התיישבות. כן, כמה לא מפתיע, גם זה קיים.)
אז לא הבנתי איך עלית עלינו בדיוק אם
1. את טועה
2. אנחנו אומרים את הדברים בצורה ברורה
3. כבר שברנו לך את התאוריה? עלינו עלייך?

 

[trilliane]

זה פשוט לא נכון.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

ואם אנחנו בעד תחבורה ציבורית בשבת? שמאלנים!

זו בדיוק אותה הקבלה, והיא איננה נכונה יותר מפיך או מפיו של השר כץ.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

 

[יאיר5741]

הסקר נעול

למרות שהערתי, בכל זאת ניצלו את הסובלנות שלי בשבוע האחרון לכתיבת דברי תעמולה.
זה לא פורום "בעד ונגד". היה פעם פורום בשם הזה והוא נקרא היום בשם אחר, וכולם מבינים למה.
אם מישהו חושב שהיפרדות לשני פורומים היא סתימת פיות, אז בסדר, אני לא מתווכח.
אבל מכאן והלאה בלי נדר לא תישמע תעמולה נגד מילה כאן בפורום.
לא טרחתי בהקמת פורום כדי לכבות שרפות.

 

[בן בצורת לידתו 8]

עצם הסקר היה "בעד או נגד"

 

[יאיר5741]

אני פירשתי את הסעיף הראשון כסעיף "גילוי נאות" בלבד.

ייתכן שטעיתי בפרשנותי, אבל הפרשנות הזאת היא שגרמה לי לאשר את הסקר.
אין מקום לשלילת הברית אצלי בפורום.
הדעה שלכם לגיטימית, ונשמעת באלף מקומות, לרבות בפורום שאתה בא ממנו. אבל אצלי בפורום לא.
מותר להקים לי עיר מקלט בתפוז שבה מדברים על "איך" ולא על "האם"? כנראה שבהנהלת תפוז חושבים שכן.
כשישנו את דעתם, יודיעו לי ואפרוש.

 

[trilliane]

והיה גילוי נאות, אנשים כתבו את דעתם בצורה כנה, לא כתעמולה

ולא כדי לשכנע מישהו לא למול (למעשה אני וגם אחרים ציינו מפורשות שאנחנו לא מטיפים למי שבוחר למול).
&nbsp
לשלול לחלוטין כל התייחסות לשאלה "האם למול" נראה לי קצת התעלמות ממציאות שבה היא קיימת, ושזה השיח העיקרי בה לגבי מילה. מי שלא מתלבט לא משוחח, כי אין על מה... אתה רואה בעצמך בפורום שרוב האנשים לא באים כדי לשאול "איך". עבור מי שמקיים ברית מילה כמצווה, התשובה היא "איך שצריך"; ומי שעושה זאת מטעמים שאינם דתיים, לרוב לא רוצה כ"כ להתעמק ב"איך"... מעדיף לא לדעת ושזה יהיה מאחוריו.
&nbsp
גם לפורום השכן נכנסים מדי פעם אנשים בעד מילה, ושוטחים את דבריהם... וזה לא באמת מרגש, כי זה הצד של הרוב. מעל 90% מלים, רובם גם לא עושים מזה עניין, כנראה.
&nbsp
לסיום חשוב לי לציין שזה לגיטימי לחלוטין לבקש שלא יענו על הסקר, אבל חבל שזה בשרשור נפרד ללא הקשר. כדאי לשרשר זאת ישירות לשרשור הסקר כדי שידעו לא להגיב בו (מי שנכנס ישירות לשרשור הסקר לא יראה מידע שכתבת בשרשור נפרד). להבא אני חושבת שכדאי לשלול סקר כזה מראש או להבהיר מלכתחילה מה אתה לא מסכים שייכתב לפני שגולשים משקיעים זמן בניסוח תגובה (ואז ברור מדוע הם מתוסכלים כשהיא נמחקת). תודה על הסובלנות.