הפסדנו במלחמה

tapuzina2001

New member
אם כך אז למה סוריה לא פתחה במלחמה

איתנו למרות שהם אימו בלי סוף ואף העלו את הכוננות? למה אירן לא יורה טילים אטומים על ישראל? למה כל מדינות הטרור לא פגעות בישראל? אז די כבר עם הדמורליזציה!!! נכון לא הכל היה מושלם במלחמה הזו ויתכן מאוד שלא השגנו את כל מה שרצינו ואף שגינו במספר מהלכים אבל השגנו את רב מה שרצינו ויש להתיחס גם לזה. ואת הטעון תיקון תאמינו לי שצהל ידע לתקן ועל הצד הטוב ביותר. מי יתן ונדע ימים טובים יותר
 

Envious

New member
מסכימה עם חלק מהדברים.

העובדה שיצאנו "חלשים" ואנחנו כבר לא "הצבא החזק בעולם" היא נכונה. וזה באמת מעצבן, שכל דבר קטן שאנחנו עושים צריך להיות מפוקח על ידי עשרות מדינות שבכלל לא גרות באיזור, קובעות לנו איך לנשום ומה לעשות. אנחנו לא חיים בעולם לבד כנראה.. וגם לא נחייה אף פעם. אבל אני חושבת שלנסראללה יהיה דיי קשה להשתקם עכשיו. העולם לא ממש מחבב אותו, ובמאוחר או במוקדם הוא יתפס. כי עכשיו הוא דיי נחלש לדעתי.. ואף אחד לא יתן שהוא יתחזק שוב. כל המטרה של האום הרי הוא שנשמיד את הארגון הזה שעושה בעיות ב"שלווה" של מזרח התיכון. אנחנו פשוט עשינו פה תעבודה השחורה.
 
קצת רגישות

ישנם חיילים רבים המנסים מאד להגן עלייך כעת. לא בטוחה שזה הזמן לביקורת מן הסוג הזה
 

bnitribe

New member
צודק לגמרי!!!!רק לחשוב

שהתחלנו את המלחמה בקונצנזוס עולמי ולאומי. יצאנו עם הסכם גרוע. אם אנחנו לא נחסל חיזבאללה אפאחד לא יחסל אותו. אולמרט כבר אמר היום שימנה גוף בכיר ל...מו"מ על החיילים!!!!! אויה לנו שזה ראש ממשלתנו,למה יצאנו למלחמה?!?! לפני שיעבדו ללכם עם מכבסת המילים,המצב יישאר אותו דבר,ואנשי חיזבאללה יחזרו לדרום כמסווה של אזרחים תמימים. אבל מה ציפיתם מעמיר פרץ שלא מבין בביטחון,ומאהוד אולמרט שכל היותו היה כתב ב'במחנה'.
 
לך לבכות בלוויות...

כשרצחו את סדאת, הם קבלו הסכם שלום, כשרצחנו את ראש החיזבאללה הקודם, קבלנו את נסראללה, כשרצחו את רבין קבלו בסוף יציאה מלבנון והתכנסות, יבשנו את ערפת, קבלנו חמאס... לעולם לא ניצח מישהו בכח במלחמת גרילה, אך אפשר לנצח אותם במוח... אבל צריך להשתמש בשביל זה בראש ולא רק להעיף ססמאות מהבטן כמו ילד מתבגר.. זו מלחמת אין ברירה, נכון, אבל למועד מתי להפסיק אותה .. יש הרבה ברירות..
 
יש לפגוע בשגרירות האירנית בבירות

שם כנראה מתחבא נסראללה ומשם מנוהלת המלחמה נגדנו
 

אמדאוס40

New member
את ההפסד הזה הפסדנו כבר בשנת 2000

כשיצאנו ללא הסכם מניח את הדעת מלבנון בצעד חפוז והאישון לילה, את המלחמה הזו נצחו האימאות של 4 אמאות או איך שתרצו לקרוא להן, את המדינה הן מכרו לכל המרבה במחיר, את המלחמה הזו הפסדנו כשיצאנו מעזה ולא הגבנו על ההתגרויות של הקאסמים, את המדינה הזו הפסדנו ליפיי הנפש החושבים שיש עם מי לדבר לכל אותם תל אביבים צפוניים שהצפון בשבילם הוא מסלול טיולים ברכב 4x4 הצפון הוא לא האנשים שגרים כאן ומונעים מאותם מחבלים מרצחים לפגוע להם ברכבים כל יום בשנה, את המדינה הזאת הפסדנו לאמריקאים ולצרפתים שהחליטו בשבילנו מה טוב לנו, אני מרגיש חסר אונים מאוכזב ונבגד מההנהגה שלנו מהעם שלנו מהישראליות שלנו מהפחדנות מהנצלנות של אנשי הצפון אני בוש ונכלם על מה האנשים במקלטים רבים, אני מלא בושה על כל אלה שנטשו בתיהם ועברו דרומה לבתי מלון ולכפר הנופש של גיידאמק, פה הפסדנו את המלחמה לא נשארנו להגן על הבתים, אנשים סגרו עסקים וברחו מתוך ידיעה שהמדינה תפצה אותם אז למה להשאר ולהלחם אם אפשר לשבת בבית מלון להנות על חשבון אחרים ואח"כ גם לקבל כסף על זה - בושה!!!! נכשלנו כעם נכשלנו כמדינה נכשלנו כהורים נכשלנו
 
איפה שכחתם את המוח איפה...

אז שאני אבין, אנשי הצפון לפי תורתך המלומדת, היו צריכים להישאר בבתים, וזאת אני מניחה כדי שהחורים לא יהיו רק בקירות הבתים, אלא גם על הגופות שלהם? שמעת על קדושת החיים? איזה בית שווה יותר מהחיים? אם היו לנו כמה עשרות או מאות נפגעים כל יום כי לא עזבו את הצפון אני מניחה שהיית חושב שאנחנו עם חזק , נכון? כמה טימטום , לא יאומן..!!! "הפסדנו כי לא נשארנו להגן על הבתים" כך אתה אומר... למה אם היו נשארים הקטיושות היו מפחדות ליפול על הבתים?? אם איזה איבר בגוף אתה חושב אמדאוס?
 

אמדאוס40

New member
לצורך העניין יש מקלטים לכך הם נוצרו

הרבה אנשים נשארו בצפון ולא נפגעו כי שמרו על הוראות הבטיחות - כמוני - ולעניין לביבת דקל, לפנות ילדים זה בסדר אבל ממה שראיתי בעיניי שלי דווקא הילדים היו האמיצים הם אלה שמתחילת המלחמה התייצבו במקלט קישטו אותו והכינו אותו וכשנפלה הקטיושה הראשונה היו אלה המבוגרים שצרחו ובכו וביקשו פינוי כי למה לא לנצל ואם אפשר כמה שיותר, ובמהלך הימים מי שהפכו את חיי המקלט לבלתי נסבלים הם המבוגרים ולא הילדים והם אלה שצעקו אצלנו שהם לא רוצים פינוי ורוצים להיות בבית שלהם. אז יש מקלט לצורך קדושת החיים שלך. ובין קטיושה לקטיושה חלפו שעות ואפשר בהחלט להמשיך לנהל חיים כי דוברי הערבית בכפר ליד לא נטשו ולא סגרו את העסקים והם לא ירוצו לבכות על הפסדים הם פשוט מחוברים לאדמה ולמקום הרבה יותר מאיתנו. ומי שלא חווה נפילות אל לו לדבר השריקה הפיצוץ ובין שניהם שקט שקט מעצבן. אבל חוץ מנזק לבתים ליד לא היו נפגעים בנפש כי נשמענו להוראות. אז כן הפסדנו את המדינה לאלה שלא ברחו, וכשהבצקת שבראשך תתחיל להתקשות ולהבין שיש לנו מדינה שהעורף צריך להלחם עליה אולי גם אומות העולם יכירו בזכות שלנו על המקום הזה. וכמו שאת נשמעת מחית שכל השכל פשוט נוזל לך למקום שיושבים עליו. ודרך אגב היום ורק היום ישבנו משעה 11 בבוקר לצלילי מנגינה שלא הפסיקה עולה יורדת ורעמי התפוצצות נשמעו לאורך כל היום הזה , איפה את היית, על המחבת בחוף הים, עבדת למחייתך , התרוצצת בין המקלטים ואצל זקנים ונתת להם תשומת לב וארוחה חמה איפה היית? שם אני הייתי ! לא ברחתי לא פוניתי ולא ביליתי בבית מלון הייתי פה ומזה חודש אני פה בנהריה לא יכולתי להיות בשום מקום אחר ואם קדושת החיים כל כך חשובה לך בואי יש כאן שתי משפחות עולים שרק השבוע העזו להוציא ראש מדירתם תארחי אותם אצלך במרכז, נראה אותך
 

סימונה 5

New member
ולמה הפסדנו?חובה לקרוא ולא לטמון

ראש בחול הודעה בקומונה און ליין חדשות בזמן אמת ההסכם הגרוע באו"ם :חובה לקרוא מאת: רחלי39ו 15/08/06 | 10:38 ההסכם הגרוע באו"ם נובע מביצועיו העלובים של הצבא הישראלי בשדה הקרב סערה בארה"ב וביקורת קשה על קונדוליסה רייס שסיבכה את אמריקה ואת ישראל בהחלטה 1701 הגרועה. ההמשך במאמר עוד יותר מדכא. ממש לא מומלץ לקרוא עד הסוף. מאת אברהם פז, וושינגטון העיתון האמריקני "ניו יורק טיימס" דיווח אתמול בהרחבה על המגעים שהובילו להסכם 1701 על ידי מועצת הביטחון קרנית עם פרץ במקום עם בעלה השבוי של האו"ם. בדיווח התחקירי נחשף כי במימשל קיימת אכזבה גדולה מאופן התנהלותה של שרת החוץ קונדוליסה רייס, שנכנעה ללחצי שרי החוץ האירופיים והסכימה להחלטה שהיא רעה מאוד מבחינתה של ישראל. העיתון קובע כי רייס לחצה על אולמרט לקבל את הנוסח המרוכך והגרוע כיוון שחששה לחזור ללא הסכם כלל ולא רצתה להגיע למצב של הטלת וטו על הצעות החלטה שעמדו להגיש צרפת ורוסיה בנפרד. עוד דיווח העיתון החשוב בעולם, כי ארצות הברית נואשה מהסיכוי להישג צבאי משמעותי של ישראל, ועל כן פנתה לסיכום מהיר ולקבלת החלטה שיש בה שני אלמנטים גרועים: אי פירוק החיזבאללה מנשקו ואי החזרת החיילים החטופים. בנוסף, תיאלץ ישראל להחזיר את חוות שבעא. חוגים שמרניים בבית הלבן המקורבים, סגן הנשיא צ'ייני, זועמים וטוענים שההחלטה פוגעת באינטרסים הביטחוניים והאסטרטגיים של ארה"ב. לדעת גורמים אלה, אסור היה להגיע להחלטה גרועה כזו ועדיף היה לאפשר לישראל להמשיך ולהילחם עוד שבוע שבועיים לפחות בתקווה שהצבא יצליח בכל זאת להגיע להישגים כלשהם. חוגים מקצועיים בצבא ארה"ב עודם מתקשים לעכל את הביזיונות של צה"ל במערכה הזו. בעקבות התוצאות העלובות של הצבא הישראלי ישנה מחשבה מחודשת, האם נכון לשים את כל הביצים של הברית הצבאית באגן הים התיכון על צבא זה "המוכיח יכולות של גדנ"עים", על פי הגדרת חוגים בארה"ב, כפי שהם נאמרו לחוגים יהודיים וישראליים בשגרירות בוושינגטון. בניגוד לסחבקיות הישראלית ולספינים התקשורתיים הפנים ישראליים של הפוליטיקאים כאן, גורמים מקצועיים בצבא ארה"ב ובנאט"ו "ממש המומים" מן היכולת הדלה של צה"ל, כפי שנחשפה בחודש האחרון. בארה"ב מדווחים על מידעים שהגיעו בדבר אי סדרים כביכול בניהול הלחימה, על מקצועיות ירודה, על כושר לקוי של אנשי המילואים, על תבונת ניהול קרב תמוהה ועל מקרים לא מעטים של מרד , סירוב פקודה, אי ציות ותופעות אחרות שלא היו מוכרות בעבר בצבא הישראלי. מידע זה טרם נחשף בפני אזרחי ישראל, אך הוא כבר מדיר שינה מעייני גורמי ביטחון במדינות ידידותיות. החשש הגדול הוא מפני תופעה חברתית-תרבותית שזלגה לצבא מתחומי ניהול ציבורי קלוקל המאפיין את ישראל בדרך כלל. בארה"ב אומרים, בעקבות ניתוח מידע שהגיע אליהם, כי הצבא הישראלי סובל מדימוקרטיית-יתר, ממרדנות, אי ציות ואי יכולתם של מפקדים להשליט את מרותם על פקודיהם. מדובר בתופעה שאינה ייחודית רק כלפי אנשי מילואים אלא לא פחות מכך עם חיילי חובה. מעייני גורמים בפנטגון לא נעלמים הדיווחים על תופעה גוברת והולכת של בריחה מאחריות, בריחה משירות והסתלקות מהמחנה בגין מחלוקות שוליות, שבעבר לא היה עולה על דעתו של חייל להרים ראש נגד מפקדיו בגינן. במהלך המלחמה האחרונה היו מקרים לא מעטים, כך טוענים בארה"ב, של חוסר משמעת, סירוב למלא פקודה והפרת הוראות של הפיקוד המרכזי על ידי דרגים זוטרים בשטח. נודע על מקרים שבהם דרגות הקצונה איבדו כל ערך ולפני כל פעולה היו החיילים מנהלים דיונים קולניים באשר למבצע. אם הוא לא מצא חן בעייניהם הם לא היו מבצעים אותו, עד כדי כך אבד האימון בפיקוד הצפון מצד אחד, והשתרשה המרדנות ומגמת הדימוקרטיזציה המופרזה, מצד שני. בארה"ב ובנאט"ו אומרים שמדובר בתהליכים המאפיינים את החברה הישראלית והללו זולגים לצבא. אם לא יחול שינוי מהותי, עלול צבא ההגנה לישראל לאבד את המוניטין שנרכשו בעמל רב משך עשרות בשנים. מי שחשב שההפקרות המקצועית של גופי הביטחון בישראל התבטאה רק בביצועים עלובים של המחלקה לאבטחת אישים בשב"כ שאפשרה את רציחתו ללא קושי של יצחק רבין, ואת סדרת הפאשלות שלא תיאמן שאפיינה את המוסד הישראלי בשנים האחרונות, מקבל עתה את הסרח העודף בצה"ל. בניגוד לסיפורי "הגבורה העילאית", מונח שבו השתמש אתמול אהוד אולמרט בנאומו בכנסת כדי לבטא את הערכתו לצבא, בעיקר ממניעי ספין פוליטי, בארה"ב אומרים שהצמרת הפוליטית בישראל מודעת היטב לכרסום הנורא שחל ביכולות המקצועיות של צה"ל. ההערכה היא גם שאין זה מקרה שהגנרלים, ברק, מופז, שרון ואחרים בהגיעם לפוליטיקה אינם מזדרזים לסמוך על צה"ל. הדבר נובע מכך שהם יודעים את האמת, המוסתרת מהישראלים ובעיקר מן האויב: הצבא הישראלי מצוי בהידרדרות מקצועית חמורה. אלמלא היתה לו עליונות טכנולוגית של הציוד הטוב בעולם, ישראל היתה סופגת מפלות קשות, אומרים בארה"ב. מפאת רגישויות מובנות בישראל, אין מאמר זה מביא פרטים נוספים, העלולים להתקבל בבעתה אצל הקורא הישראלי, ואולם חשוב לדעת כי כל החומר המתפרסם כאן והרבה הרבה מעבר לכך מונח לנגד עייניהם של מקבלי ההחלטות בקרב אוייבינו. הפרסומים על ההידרדרות ביכולתו של הצבא מאפיינים פרסומים רבים בתחום המקצועי ובעיקר הם נחלת הכלל בקרב הגנרלים והאדמירלים, שבהם סנט להנאתו עמיר פרץ. הבעיה היא רק שפרץ, כמו כל אזרח ישראלי מצוי אחר, איננו יודע את האמת, האמת שמתחוורת רק למי שמגיעים לעמדת אלופי פיקודים, חיילות וזירות. פרץ נדהם לגלות על איזה צבא הוא בעצם מופקד, כשגילה זאת זה כבר היה מאוחר עבורו, כי הצבא הזה חיבל לו בקריירה הפוליטית. הגורמים האמריקניים שעקבו אחרי התנהלות הקרבות ותיעדו ללא הרף כמעט כל קרב אפשרי, אומרים מאחורי הקלעים כי אחוז הפאשלות הישראליות של הרג חיילים על ידי אש דו צדדית עולה בהרבה לעומת מה שהיה מקובל בצה"ל וגרוע פי כמה לעומת סיכויי ההיפגעות העצמית הנלקחת בחשבון בתכנון מערכי מלחמה בקרב צבאות ארה"ב ונאט"ו. חוסר התכנון, המשמעת הלקויה, התחזוקה הירודה של חלק מהציוד והניהול האופרטיבי הכושל חשפו את צה"ל לבלגן חסר תקדים עד כדי כך שגורמי צבא אמריקניים ואירופיים אומרים שגם אילו לא היתה כלל התנגדות של חיזבאללה וחיילי צה"ל היו נתקלים רק בקולות ירי מפחידים היוצרים אשליית קרב, כמחצית מן הנזקים והאסונות, אם לא יותר, היו מתרחשים בכל מקרה. כלומר, חלק ניכר מהאבדות ומאובדן ציוד הלחימה נובע בעיקר מכשלים, טכניים, ייעודיים, פיקודיים ואנושיים המהווים של מחדלים ישראליים בלי קשר לחיזבאללה. זו גם הסיבה, מן הסתם, שהכל מסכימים גם בישראל שיש צורך בשידוד מערכות, וזו כנראה גם הסיבה לכך שאף אחד לא ממש רוצה באמת ועדת חקירה ממלכתית: "הישראלים מומחים בלרצות לא לדעת את האמת, כשהיא לא נעימה להם", אומרים בפנטגון. הבעיה היחידה היא שאגב כך הם מטאטאים לעצמם את הזבל מתחת לשטיח. אותו שטיח שאותו עלול בקרוב דווקא הפרסי למשוך להם מתחת לרגליים. עניין מרכזי
 
למעלה