הפרק היומי - "תסמונת פוסט-טראומת הג
- פותח הנושא גלבטרון
- פורסם בתאריך
../images/Emo58.gifPTSS דיון כולל ספויילרים!
באחת המתגובות הראשונות שלי בפורום ניסתי לענות על מצב זה - מעריץ "גולשים בזמן" מושבע, שהכינוי שלו ברשת הוא maxinfinity, כתב מאמר רציני בנושא והוא ניתח כל שניה ושניה בפרק והוא בטוח כי הארטורו שקפץ הוא המזוייף. פרט למעקב אחר תנועת הפרופסורים בפרק הנ"ל הוא גם מראה כי החל מהעונה השלישית (ופעם אחת בעונה השנייה) ארטורו פתאום החל לבקש משאר הגולשים להשאירו מאחור, הוא משאר שזה מתוך רגשי אשמה. אני לעומת זאת מסכים איתו אבל מצאתי עוד רמז לאישור התיאוריה: בעונה השלישית אנו מגלים כי ארטורו חולה וכי הוא הולך למות בעוד מס' חודשים. עכשיו תארו לעצמכם מצב כזה: - בעולם הגשר הכחול, ארטורו יחיד עם קויין ווייד (כמו בעולם שלנו) מתכננים לגלוש אך ארטורו מתחרט ברגע האחרון מכיוון שהוא מבין כי יש סיכוי שהוא לא יחזור. - מאוחר יותר מגלה אותו ארטורו כי הוחלה וכי הוא גוסס והוא מתחיל להתחרט על החלטתו. - יום אחד מגיעים הגולשים שלנו לעולם הגשר הכחול והם חושבים שהם בבית. ארטורו שלנו הולך לביתו שהם הוא פוגש את ארטורו הכפיל וזה האחרון קושר את ארטורו שלנו ומגלה את כל הסיפור. - ווייד מפרסמת את היומן שלה בעיתון בכך מכיר ארטורו הכפיל את את הרפתקאות הגולשים (כמו שאר העולם). - ארטורו הכפיל, שבידו הטיימר (שהוא לקח מארטורו שלנו) מודיע לעולם כי הוא גילה את הגלישה. - בינתיים ארטורו האמיתי משתחרר מהחבלים שלו בבית ארטורו הכפיל. כאשר הכפיל שב לביתו ארטורו האמיתי תופס אותו וקושר אותו ויוצא לחפש אחר הגולשים. - לאחר שהוא יצא מן הבית הגולשים יוצאים לכיוון ביתו של ארטורו הכפיל ומוצאים את הכפיל קשור על הכיסא (כאשר הוא טוען כי הוא האמיתי). - כאשר ארטורו האמיתי שב לביתו של הכפיל הוא רואה את הגולשים עם הכפיל ואומר להן כי הוא האמיתי. - שני הארטורו טוענים שהם האמיתיים ומתחילים להילחם והכפיל לבסוף קופץ למערבולת ומשאיר את האמיתי תקוע. להלן "עדויות" שמצא maxinfinity בפרק לחיזוק תיאוריה זו: (לשם הבחנה ברורה יותר ארטורו הכפיל שהגולשים מצאו קשור יקרא ארטורו א' וארטורו האמיתי שהגיע במדרגות יקרא ארטורו ב') 1) לא הגיוני שארטורו א' (הכפיל) לא יחזיק את הטיימר בקרבתו שכן זו הדרך היחידה שהוא יוכל לזכות בתהילה על "המצאת הגלישה". ולכן כאשר הגולשים משחררים את ארטורו א' והוא אומר להם שהטיימר צריך להיות במגירה, זהו שקר. ארטורו ב' (האמיתי) טען כי הוא לקח את הטיימר מהכפילו שלו לאחר שקשר אותו, מה שיותר הגיוני. - נשאלת השאלה, מדוע אז שיקר ארטורו א' על מקום המצאו של הטיימר? ובכן רק הכפיל, שהחזיק בטיימר זמן רב, ידע כמה זמן נותר ויתכן שהוא ניסה להרוויח זמן ולגרום לגולשים לחפש את הטיימר עד שהזמן יגמר והם יהיו תקועים בעולם הגשר הכחול. 2) כדי לשכנע את הגולשים כי הוא הארטורו האמיתי מספר להם ארטורו ב' (זה שעל המדרגות) על ההרפתקאות שלהם בעולם "ימים אחרונים" ו"גאונים". ארטורו א' (זה שהיה קשור) אומר להם כי כל מי שקרא את היומנים של ווייד יודע את זה. כאן, מאמין maxinfinity כי הכפיל עשה טעות. שכן אם אכן ארטורו א' הוא האמיתי והוא טוען שהוא היה קשור כל הזמן הזה במרתף איך הוא יכול היה לדעת שווייד פירסמה את סיפוריה בעיתון ועוד אלו סיפורים בדיוק, כי הרי ווייד היתה יודעת בדיוק אלו סיפורים היא פירסמה בעיתון. הרי לא הגיוני שהכפיל יגלה לארטורו האמיתי, כאשר זה היה קשור אצלו בבית, פרטים על חבריו וגם אם כן יציין בדיוק אלו סיפורים ווייד פירסמה בעיתון. הרי לפי איך שהמרתף נראה הכפיל כלל לא דאג לנוחות של ארטורו האמיתי - ולכן טענה זו היא למעשה שקר של הכפיל. 3) maxinfinity טוען שאם תעקבו טוב טוב אחר ארטורו ב' (זה שירד במדרגות, ארטורו האמיתי) במהלך הקרב תראו שהוא זה שלבסוף מפסיד בקרב ונשאר בעולם הגשר הכחול. 4) זו כבר פרשנות שלי, הארטורו שנשאר אומר "אלוהים אדירים" בסוף הפרק. מדוע אם זה שנשאר הוא הכפיל יאמר את המילים הללו? אם כבר יותר מתאים שהוא יאמר "לעזאל" או משהו דומה כי תוכניתו נכשלה. מה שעוד מחזק את הטענה שלי כי הארטורו שנשאר היה האמיתי והוא אמר מילים אלו כי הוא ידע שחבריו נמצאים אם מתחזה שעלול לפגוע בהם. המשך בחלק ב'
באחת המתגובות הראשונות שלי בפורום ניסתי לענות על מצב זה - מעריץ "גולשים בזמן" מושבע, שהכינוי שלו ברשת הוא maxinfinity, כתב מאמר רציני בנושא והוא ניתח כל שניה ושניה בפרק והוא בטוח כי הארטורו שקפץ הוא המזוייף. פרט למעקב אחר תנועת הפרופסורים בפרק הנ"ל הוא גם מראה כי החל מהעונה השלישית (ופעם אחת בעונה השנייה) ארטורו פתאום החל לבקש משאר הגולשים להשאירו מאחור, הוא משאר שזה מתוך רגשי אשמה. אני לעומת זאת מסכים איתו אבל מצאתי עוד רמז לאישור התיאוריה: בעונה השלישית אנו מגלים כי ארטורו חולה וכי הוא הולך למות בעוד מס' חודשים. עכשיו תארו לעצמכם מצב כזה: - בעולם הגשר הכחול, ארטורו יחיד עם קויין ווייד (כמו בעולם שלנו) מתכננים לגלוש אך ארטורו מתחרט ברגע האחרון מכיוון שהוא מבין כי יש סיכוי שהוא לא יחזור. - מאוחר יותר מגלה אותו ארטורו כי הוחלה וכי הוא גוסס והוא מתחיל להתחרט על החלטתו. - יום אחד מגיעים הגולשים שלנו לעולם הגשר הכחול והם חושבים שהם בבית. ארטורו שלנו הולך לביתו שהם הוא פוגש את ארטורו הכפיל וזה האחרון קושר את ארטורו שלנו ומגלה את כל הסיפור. - ווייד מפרסמת את היומן שלה בעיתון בכך מכיר ארטורו הכפיל את את הרפתקאות הגולשים (כמו שאר העולם). - ארטורו הכפיל, שבידו הטיימר (שהוא לקח מארטורו שלנו) מודיע לעולם כי הוא גילה את הגלישה. - בינתיים ארטורו האמיתי משתחרר מהחבלים שלו בבית ארטורו הכפיל. כאשר הכפיל שב לביתו ארטורו האמיתי תופס אותו וקושר אותו ויוצא לחפש אחר הגולשים. - לאחר שהוא יצא מן הבית הגולשים יוצאים לכיוון ביתו של ארטורו הכפיל ומוצאים את הכפיל קשור על הכיסא (כאשר הוא טוען כי הוא האמיתי). - כאשר ארטורו האמיתי שב לביתו של הכפיל הוא רואה את הגולשים עם הכפיל ואומר להן כי הוא האמיתי. - שני הארטורו טוענים שהם האמיתיים ומתחילים להילחם והכפיל לבסוף קופץ למערבולת ומשאיר את האמיתי תקוע. להלן "עדויות" שמצא maxinfinity בפרק לחיזוק תיאוריה זו: (לשם הבחנה ברורה יותר ארטורו הכפיל שהגולשים מצאו קשור יקרא ארטורו א' וארטורו האמיתי שהגיע במדרגות יקרא ארטורו ב') 1) לא הגיוני שארטורו א' (הכפיל) לא יחזיק את הטיימר בקרבתו שכן זו הדרך היחידה שהוא יוכל לזכות בתהילה על "המצאת הגלישה". ולכן כאשר הגולשים משחררים את ארטורו א' והוא אומר להם שהטיימר צריך להיות במגירה, זהו שקר. ארטורו ב' (האמיתי) טען כי הוא לקח את הטיימר מהכפילו שלו לאחר שקשר אותו, מה שיותר הגיוני. - נשאלת השאלה, מדוע אז שיקר ארטורו א' על מקום המצאו של הטיימר? ובכן רק הכפיל, שהחזיק בטיימר זמן רב, ידע כמה זמן נותר ויתכן שהוא ניסה להרוויח זמן ולגרום לגולשים לחפש את הטיימר עד שהזמן יגמר והם יהיו תקועים בעולם הגשר הכחול. 2) כדי לשכנע את הגולשים כי הוא הארטורו האמיתי מספר להם ארטורו ב' (זה שעל המדרגות) על ההרפתקאות שלהם בעולם "ימים אחרונים" ו"גאונים". ארטורו א' (זה שהיה קשור) אומר להם כי כל מי שקרא את היומנים של ווייד יודע את זה. כאן, מאמין maxinfinity כי הכפיל עשה טעות. שכן אם אכן ארטורו א' הוא האמיתי והוא טוען שהוא היה קשור כל הזמן הזה במרתף איך הוא יכול היה לדעת שווייד פירסמה את סיפוריה בעיתון ועוד אלו סיפורים בדיוק, כי הרי ווייד היתה יודעת בדיוק אלו סיפורים היא פירסמה בעיתון. הרי לא הגיוני שהכפיל יגלה לארטורו האמיתי, כאשר זה היה קשור אצלו בבית, פרטים על חבריו וגם אם כן יציין בדיוק אלו סיפורים ווייד פירסמה בעיתון. הרי לפי איך שהמרתף נראה הכפיל כלל לא דאג לנוחות של ארטורו האמיתי - ולכן טענה זו היא למעשה שקר של הכפיל. 3) maxinfinity טוען שאם תעקבו טוב טוב אחר ארטורו ב' (זה שירד במדרגות, ארטורו האמיתי) במהלך הקרב תראו שהוא זה שלבסוף מפסיד בקרב ונשאר בעולם הגשר הכחול. 4) זו כבר פרשנות שלי, הארטורו שנשאר אומר "אלוהים אדירים" בסוף הפרק. מדוע אם זה שנשאר הוא הכפיל יאמר את המילים הללו? אם כבר יותר מתאים שהוא יאמר "לעזאל" או משהו דומה כי תוכניתו נכשלה. מה שעוד מחזק את הטענה שלי כי הארטורו שנשאר היה האמיתי והוא אמר מילים אלו כי הוא ידע שחבריו נמצאים אם מתחזה שעלול לפגוע בהם. המשך בחלק ב'
../images/Emo58.gifהמשך
עכשיו רק נותרה בעיה אחת. מה המקום הנכון של הפרק הנ"ל? לפי סדר ההפקה של הפרקים, הפרק PTSS הופק עשירי מתוך 13 פרקים. משמע שאם מיקום זה נכון ב-3 הפרקים האחרונים שהופקו ("בדינוזאורים נבטח", "בחורים טובים" ו-"צעירים חסרי מוסר") אנו למעשה רואים את ארטורו המזוייף. ההתנהגות של ארטורו ב"צעירים חסרי מוסר, באמת תומכת כי אנו רואים את הארטורו המזויף. בפרק הזה ארטורו מאוד עצבני ורגן לגבי החברה בה הוא נמצא, דבר שהוא כבר צריך להיות רגיל אליוץ למעשה ההתנהגות שלו מזכירה את האופן בו הוא התנהג בפרק "קיץ האהבה" כאשר הגלישה הייתה עדיין דבר חדש עבורו. אך הפרק המכריע ביותר צריך להיות למעשה "בדינוזאורים נבטח". הפרק הינו הפעם הראשונה שבו ארטורו מבקש מהגולשים להשאיר אותו מאחור (דבר שהוא יעשה שוב מס' פעמים בעונה השלישית). אבל הפרק נפתח בעולם באמת, עולם בו שקר הוא מחוץ לחוק ולכן הגולשים שלנו לובשים צווארונים חשמליים אשר מחשמלים אותם מתי שהם משקרים. אישית, קשה לי להאמין כי ארטורו המזוייף יכול היה להחזיק מעמד זמן רב בעולם הזה ולא להיתפס בשקר ע"י אחד מהגולשים שבוודאי והיו משוחחים על המאורעות של עולם הגשר הכחול בינם לבין עצמם. לכן להביט בפרקים רק לפי סדר ההפקה שלהם מצביע כי למעשה ארטורו האמיתי גלש איתם ולא המזויף. דבר שאינני מאמין בו. אך העונה השנייה היא שונה משאר עונות הסידרה בכך שהיא העונה היחידה שבה הפרקים לא הופקו (ושודרו) בסדר הנכון (לפי התיכנון של המפיק הראשי, טרייסי טרום). הפרק האחרון שהופק היה "צעירים וחסרי מוסר" והפרק שלפניו היה "בחורים טובים". אך טרייסי תיכנן את הפרק "פלישה" (שהופק כפרק 9) להיות הפרק האחרון לעונה. פוקס בחרה לשדר את הפרק "פלישה" לפני אחרון ואת הפרק "כשם שהזמן זורם" אחרון, מישום שהיא ראתה את הפרק הזה כהכי חלש בעונה. כך שלמעישה יש לנו פרק עם סוף מותח ואז אחריו עוד פרק רגיל. אגב, טרייסי תיכנן שהפרק PTSS יהיה פרק אמצע העונה, שאמור היה להיות משודר בזמן שבוע הרייטינג (שבוע מכריע מאוד עבור האולפנים) אך פוקס התנגדה ובחרה לשדר את "בדינוזאורים נבטח" לפניו. החלטה שלבסוף הצילה את הסידרה וגרמה להזמנה של עונה שלישית שכן הפרק היה הפרק הנצפה ביותר בתולדות התוכנית. פוקס ניצלו את הפופולריות האדירה של הסרט פארק היורה ופירסמו את הפרק בקדימונים כפארק היורה פוגש את גולשים בזמן (למרות שהדבר לא ממש כך). אך שינוי זה לא רק הביע יותר קהל לסידרה אלא יתכן ופטר גם את בעיית PTSS שהצגתי מקודם כי אם כך אז הפרק "בדינוזאורים נבטח" קדם לפרק PTSS ולכן עדיין התיאוריה תקפה וזה היה ארטורו המזוייף שגלש עם הגולשים שלנו. אז כעת נותרה רק הבעיה עם הפרקים "בחורים טובים" (שלמעשה יכול לנטות לצד זה או אחר של הדיון) והפרק "צעירים וחסרי מוסר" (שלפי התנהגות הפרופסור נדובר במזוייף). כדי לפתור בעיה זו בו נסתכל מה צריך היה להיות הפרק האחרון של העונה. הרי ברור שזה לא היה אמור להיות "כשם שהזמן זורם" או "צעירים וחסרי מוסר". טרייסי בעצמו אמר שהוא תיכנן שהפרק "פלישה" יהיה הפרק האחרון של העונה. אבל, חדי העין שביניכם בוודאי ישימו לב שבפרק "צעירים וחסרי מוסר" מופיע בכתוביות שמו של שחקן בתפקיד של קרומג למרות ששום קורומג מופיע בפרק. הדבר נבע מהאופן שבו הופקו הפרקים. מכיוון שהפרק "צעירים וחסרי מוסר" הופק אחרון רצה אחד הכותבים לשלב את הקומגס בסיפור, סצנה צולמה אך לא הוכנסה לפרק מכיוון שהיא לא התאימה לעלילה אך עדיין שמו של השחקן ותפקידו הוזכרו בכתוביות. ולכן ניתן לטעון כי מקום הפרק "צעירים וחסרי מוסר" הוא אחרי "פלישה" ולא לפניו. מה שאני חושב הוא שיש להחליף את מקום הפרקים "הפלישה" ו-PTSS כך שהפרק PTSS הוא למעשה פרק סוף העונה האמיתי ופרק "הפלישה" הוא פרק אמצע העונה המותח. כך בכל פרקי העונה השניה אנו רואים את הפרופסור האמיתי (פרק ל-PTSS) והחל מהעונה השלישית אנו רואים את המזוייף. אבל זו רק דעה אחת, אתם יכולים לקבל אותה או שלא. אבל אשמח לשמוע את דעתכם בנושא, רק אנא ציינו את תגובותיכם כספויילרים במידה ואתם מתייחסים לפרקים שעוד לא שודרו.
עכשיו רק נותרה בעיה אחת. מה המקום הנכון של הפרק הנ"ל? לפי סדר ההפקה של הפרקים, הפרק PTSS הופק עשירי מתוך 13 פרקים. משמע שאם מיקום זה נכון ב-3 הפרקים האחרונים שהופקו ("בדינוזאורים נבטח", "בחורים טובים" ו-"צעירים חסרי מוסר") אנו למעשה רואים את ארטורו המזוייף. ההתנהגות של ארטורו ב"צעירים חסרי מוסר, באמת תומכת כי אנו רואים את הארטורו המזויף. בפרק הזה ארטורו מאוד עצבני ורגן לגבי החברה בה הוא נמצא, דבר שהוא כבר צריך להיות רגיל אליוץ למעשה ההתנהגות שלו מזכירה את האופן בו הוא התנהג בפרק "קיץ האהבה" כאשר הגלישה הייתה עדיין דבר חדש עבורו. אך הפרק המכריע ביותר צריך להיות למעשה "בדינוזאורים נבטח". הפרק הינו הפעם הראשונה שבו ארטורו מבקש מהגולשים להשאיר אותו מאחור (דבר שהוא יעשה שוב מס' פעמים בעונה השלישית). אבל הפרק נפתח בעולם באמת, עולם בו שקר הוא מחוץ לחוק ולכן הגולשים שלנו לובשים צווארונים חשמליים אשר מחשמלים אותם מתי שהם משקרים. אישית, קשה לי להאמין כי ארטורו המזוייף יכול היה להחזיק מעמד זמן רב בעולם הזה ולא להיתפס בשקר ע"י אחד מהגולשים שבוודאי והיו משוחחים על המאורעות של עולם הגשר הכחול בינם לבין עצמם. לכן להביט בפרקים רק לפי סדר ההפקה שלהם מצביע כי למעשה ארטורו האמיתי גלש איתם ולא המזויף. דבר שאינני מאמין בו. אך העונה השנייה היא שונה משאר עונות הסידרה בכך שהיא העונה היחידה שבה הפרקים לא הופקו (ושודרו) בסדר הנכון (לפי התיכנון של המפיק הראשי, טרייסי טרום). הפרק האחרון שהופק היה "צעירים וחסרי מוסר" והפרק שלפניו היה "בחורים טובים". אך טרייסי תיכנן את הפרק "פלישה" (שהופק כפרק 9) להיות הפרק האחרון לעונה. פוקס בחרה לשדר את הפרק "פלישה" לפני אחרון ואת הפרק "כשם שהזמן זורם" אחרון, מישום שהיא ראתה את הפרק הזה כהכי חלש בעונה. כך שלמעישה יש לנו פרק עם סוף מותח ואז אחריו עוד פרק רגיל. אגב, טרייסי תיכנן שהפרק PTSS יהיה פרק אמצע העונה, שאמור היה להיות משודר בזמן שבוע הרייטינג (שבוע מכריע מאוד עבור האולפנים) אך פוקס התנגדה ובחרה לשדר את "בדינוזאורים נבטח" לפניו. החלטה שלבסוף הצילה את הסידרה וגרמה להזמנה של עונה שלישית שכן הפרק היה הפרק הנצפה ביותר בתולדות התוכנית. פוקס ניצלו את הפופולריות האדירה של הסרט פארק היורה ופירסמו את הפרק בקדימונים כפארק היורה פוגש את גולשים בזמן (למרות שהדבר לא ממש כך). אך שינוי זה לא רק הביע יותר קהל לסידרה אלא יתכן ופטר גם את בעיית PTSS שהצגתי מקודם כי אם כך אז הפרק "בדינוזאורים נבטח" קדם לפרק PTSS ולכן עדיין התיאוריה תקפה וזה היה ארטורו המזוייף שגלש עם הגולשים שלנו. אז כעת נותרה רק הבעיה עם הפרקים "בחורים טובים" (שלמעשה יכול לנטות לצד זה או אחר של הדיון) והפרק "צעירים וחסרי מוסר" (שלפי התנהגות הפרופסור נדובר במזוייף). כדי לפתור בעיה זו בו נסתכל מה צריך היה להיות הפרק האחרון של העונה. הרי ברור שזה לא היה אמור להיות "כשם שהזמן זורם" או "צעירים וחסרי מוסר". טרייסי בעצמו אמר שהוא תיכנן שהפרק "פלישה" יהיה הפרק האחרון של העונה. אבל, חדי העין שביניכם בוודאי ישימו לב שבפרק "צעירים וחסרי מוסר" מופיע בכתוביות שמו של שחקן בתפקיד של קרומג למרות ששום קורומג מופיע בפרק. הדבר נבע מהאופן שבו הופקו הפרקים. מכיוון שהפרק "צעירים וחסרי מוסר" הופק אחרון רצה אחד הכותבים לשלב את הקומגס בסיפור, סצנה צולמה אך לא הוכנסה לפרק מכיוון שהיא לא התאימה לעלילה אך עדיין שמו של השחקן ותפקידו הוזכרו בכתוביות. ולכן ניתן לטעון כי מקום הפרק "צעירים וחסרי מוסר" הוא אחרי "פלישה" ולא לפניו. מה שאני חושב הוא שיש להחליף את מקום הפרקים "הפלישה" ו-PTSS כך שהפרק PTSS הוא למעשה פרק סוף העונה האמיתי ופרק "הפלישה" הוא פרק אמצע העונה המותח. כך בכל פרקי העונה השניה אנו רואים את הפרופסור האמיתי (פרק ל-PTSS) והחל מהעונה השלישית אנו רואים את המזוייף. אבל זו רק דעה אחת, אתם יכולים לקבל אותה או שלא. אבל אשמח לשמוע את דעתכם בנושא, רק אנא ציינו את תגובותיכם כספויילרים במידה ואתם מתייחסים לפרקים שעוד לא שודרו.
Fairywitch
New member
אני די מסכימה../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif+../images/Emo58.gifבסוף
בעיקר בגלל שני דברים- זה שהוא אמר "אלוהים אדירים". אין סיבה לכפיל להגיד את זה. הכפיל יכול היה להגיד "לעזאזל" או משהו, כי המשימה שלו לא הצליחה. ו"לקח את הטיימר מהכפילו שלו לאחר שקשר אותו, מה שיותר הגיוני"- בהחלט
את כל שאר ההוכחות אפשר להפריך. אפילו את המרשימה שבהן, ואני מצטטת: "לא הגיוני שהכפיל יגלה לארטורו האמיתי, כאשר זה היה קשור אצלו בבית, פרטים על חבריו וגם אם כן יציין בדיוק אלו סיפורים ווייד פירסמה בעיתון". למה לא? פשוט כדי לדרוך לו על הפצעים ולהראות לו שאין לו שום יתרון. חוטפים עושים את זה הרבה בסרטים- מוסרים מידע כי הם חושבים שידם על העליונה.
מה שמנחם אותי בזה הוא שלפחות ארתורו האמיתי לא מת בסוף. אבל הוא חי את כל חייו בלי לדעת מה באמת קרה, וזה נורא.
בעיקר בגלל שני דברים- זה שהוא אמר "אלוהים אדירים". אין סיבה לכפיל להגיד את זה. הכפיל יכול היה להגיד "לעזאזל" או משהו, כי המשימה שלו לא הצליחה. ו"לקח את הטיימר מהכפילו שלו לאחר שקשר אותו, מה שיותר הגיוני"- בהחלט
Fairywitch
New member
אבל איך?../images/Emo12.gif
במקרה של ארתור מילא- אבל איך כל השאר?
במקרה של ארתור מילא- אבל איך כל השאר?
מה זאת אומרת, איך?
יש אין ספור עולמות מקבילים. בכמה מהם, באותו יום, באותה שעה גלשו קויין, רמי, ווייד וארטורו. לפי התיאוריה הזו באיזשהו שלב אנו למעשה עוקבים אחרי קבוצה אחרת של גולשים (לא אלה שלנו מהפיילוט). זיכרי, זו תיאוריה שנועדה כדי "לנחם" את האמינים בה. אין לה עובדות או ראיות או הוכחות (טוב, לפחות יש "ראיה" אחת אבל רצוי לדון בה בעונה 4 ו-5).
יש אין ספור עולמות מקבילים. בכמה מהם, באותו יום, באותה שעה גלשו קויין, רמי, ווייד וארטורו. לפי התיאוריה הזו באיזשהו שלב אנו למעשה עוקבים אחרי קבוצה אחרת של גולשים (לא אלה שלנו מהפיילוט). זיכרי, זו תיאוריה שנועדה כדי "לנחם" את האמינים בה. אין לה עובדות או ראיות או הוכחות (טוב, לפחות יש "ראיה" אחת אבל רצוי לדון בה בעונה 4 ו-5).
Fairywitch
New member
סתם לא הגיוני../images/Emo4.gif
אבל אני מבינה את הצורך
אבל אני מבינה את הצורך
nick at noon
New member
כמה בעיות אם דבריך
דבר ראשון נראה מדבריך שלא ראית את הפרק בזמן האחרון כי בתיאור הדברים שלך כמה דברים לא בדיוק נכונים, אם כי זה לא משנה הרבה: ארתורו לא סתם הולך לבית שלו ומוצא שם את הכפיל שלו, הוא נפגש עם העוזרת שלו והיא משתפת פעולה עם הכפיל. ודבר נוסף הטיימר לא נלקח מארתורו אלא נגנב מקווין. לגבי הטענות: 1. העניין לגבי הטיימר הוא לדעתי טיפשי. הכפיל (זה שהם מצאו קשור) לא שיקר לגבי מיקום הטיימר. אם הוא היה רוצה לעקב אותם הוא פשוט היה אומר שהוא לא יודע איפה הטיימר. הגיוני שהוא ידע איפה הוא שם אותו לפני שהארתורו האחר השתחרר, אבל הארתורו האחר לקח אותו משם. כמובן שזה לא סותר אופציה שהארתורו החופשי בעצם היה הכפיל. 2 הוסבר על ידי המכשפה כאן. בהחלט הגיוני שארתורו האמיתי ניסה לשכנע את הכפיל לשחרר אותו באימרות היגיון כגון "הם בחיים לא יאמינו לך כי אתה לא היית איתם" ואז הכפיל סיפר לו על היומן. 3. עקבתי טוב היום ויש שם נקודה שבה אי אפשר לעקוב אחריהם, כך שלדעתי אי אפשר לדעת מזה. 4. זו הטענה הכי טובה. כמובן שכל הסיפור מסופר על ידי רמברנט שלא היה שם ואולי זה סתם הדימיון שלו.
דבר ראשון נראה מדבריך שלא ראית את הפרק בזמן האחרון כי בתיאור הדברים שלך כמה דברים לא בדיוק נכונים, אם כי זה לא משנה הרבה: ארתורו לא סתם הולך לבית שלו ומוצא שם את הכפיל שלו, הוא נפגש עם העוזרת שלו והיא משתפת פעולה עם הכפיל. ודבר נוסף הטיימר לא נלקח מארתורו אלא נגנב מקווין. לגבי הטענות: 1. העניין לגבי הטיימר הוא לדעתי טיפשי. הכפיל (זה שהם מצאו קשור) לא שיקר לגבי מיקום הטיימר. אם הוא היה רוצה לעקב אותם הוא פשוט היה אומר שהוא לא יודע איפה הטיימר. הגיוני שהוא ידע איפה הוא שם אותו לפני שהארתורו האחר השתחרר, אבל הארתורו האחר לקח אותו משם. כמובן שזה לא סותר אופציה שהארתורו החופשי בעצם היה הכפיל. 2 הוסבר על ידי המכשפה כאן. בהחלט הגיוני שארתורו האמיתי ניסה לשכנע את הכפיל לשחרר אותו באימרות היגיון כגון "הם בחיים לא יאמינו לך כי אתה לא היית איתם" ואז הכפיל סיפר לו על היומן. 3. עקבתי טוב היום ויש שם נקודה שבה אי אפשר לעקוב אחריהם, כך שלדעתי אי אפשר לדעת מזה. 4. זו הטענה הכי טובה. כמובן שכל הסיפור מסופר על ידי רמברנט שלא היה שם ואולי זה סתם הדימיון שלו.
תגובה
1) אבל למה שארטורו הכפיל ישאיר את הטימר במגירה במרתף ביתו, ליד ארטורו האמיתי, כאשר זה הדבר שהכי חשוב לו וכי הוא יודע שקויין מחפש אחריו? 2) נניח שכן והוא סיפר לו. האם היומנים מכילים את כל הרפתקאותיהם? איזה סיפורים פורסמו עד כה? איך יכול היה לדעת ארטורו הקשור שדווקא הסיפורים שאמר ארטורו על המדרגות אכן פורסמו אם הוא לא קרא עליהם בעיתון? + לא נראה לך די מוזר שהמאורעות שסיפר ארטורו שעל המדרגות לגולשים הם אותם סיפורים שעליהם דיברו הגולשים בתחילת הפרק כאשר הם חשבו שהם הגיעו הבייתה? 3) אפשר לעקב. תביט שוב. למרות שמידי פעם אנו רואים את הפנים של קויין אנו עדיין שומעים מה מתרחש וניתן לדעת מי "למעלה" ומי "למטה" בקרב. 4) רמי היה במרתף אבל לא בקרב הסופי, זה נכון. אבל קויין היה והוא בטח סיפר לרמי וווייד.
1) אבל למה שארטורו הכפיל ישאיר את הטימר במגירה במרתף ביתו, ליד ארטורו האמיתי, כאשר זה הדבר שהכי חשוב לו וכי הוא יודע שקויין מחפש אחריו? 2) נניח שכן והוא סיפר לו. האם היומנים מכילים את כל הרפתקאותיהם? איזה סיפורים פורסמו עד כה? איך יכול היה לדעת ארטורו הקשור שדווקא הסיפורים שאמר ארטורו על המדרגות אכן פורסמו אם הוא לא קרא עליהם בעיתון? + לא נראה לך די מוזר שהמאורעות שסיפר ארטורו שעל המדרגות לגולשים הם אותם סיפורים שעליהם דיברו הגולשים בתחילת הפרק כאשר הם חשבו שהם הגיעו הבייתה? 3) אפשר לעקב. תביט שוב. למרות שמידי פעם אנו רואים את הפנים של קויין אנו עדיין שומעים מה מתרחש וניתן לדעת מי "למעלה" ומי "למטה" בקרב. 4) רמי היה במרתף אבל לא בקרב הסופי, זה נכון. אבל קויין היה והוא בטח סיפר לרמי וווייד.
Fairywitch
New member
לגבי 3-
תכלס אי אפשר באמת לעקוב בוודאות.
תכלס אי אפשר באמת לעקוב בוודאות.
Fairywitch
New member
אי אפשר. לא בוודאות.
אז שומעים. אבל זה לא לגמרי ודאי. אני עומדת מאחורי ה"אלוהים אדירים". זה פשוט צימרר אותי
אז שומעים. אבל זה לא לגמרי ודאי. אני עומדת מאחורי ה"אלוהים אדירים". זה פשוט צימרר אותי
nick at noon
New member
תגובות לתגובות
1. הרבה אנשים שיש להם משהו שיקר להם מאוד מעדיפים לא לסחוב אותו איתם כי אז דווקא קל יותר לקחת את זה מהם. למעשה זה מה שרוב האנשים עושים. 2. אם ארתורו האמיתי הוא זה שקשור והכפיל סיפר לו שפורסם היומן של וויד - אז ארתורו האמיתי באמת לא יודע איזה הרפתקאות פורסמו בעיתון. אבל כאשר הכפיל מספר על דברים מסוימים שהם עברו אז ברור לו לחלוטין שסיפורים אלו פורסמו בעיתון כי אין דרך אחרת שהוא היה יודע עליהם. 3. משמיעה אי אפשר לקבוע. 4. אני לא מדבר על הקרב הסופי אלא על מה שארתורו (זה שנשאר) אמר אחרי שהאחרים גלשו והוא נשאר. את זה כמובן שרמי לא יכל לדעת.
1. הרבה אנשים שיש להם משהו שיקר להם מאוד מעדיפים לא לסחוב אותו איתם כי אז דווקא קל יותר לקחת את זה מהם. למעשה זה מה שרוב האנשים עושים. 2. אם ארתורו האמיתי הוא זה שקשור והכפיל סיפר לו שפורסם היומן של וויד - אז ארתורו האמיתי באמת לא יודע איזה הרפתקאות פורסמו בעיתון. אבל כאשר הכפיל מספר על דברים מסוימים שהם עברו אז ברור לו לחלוטין שסיפורים אלו פורסמו בעיתון כי אין דרך אחרת שהוא היה יודע עליהם. 3. משמיעה אי אפשר לקבוע. 4. אני לא מדבר על הקרב הסופי אלא על מה שארתורו (זה שנשאר) אמר אחרי שהאחרים גלשו והוא נשאר. את זה כמובן שרמי לא יכל לדעת.
תגובה בלי ספויילרים
כמעט ושכחתי... למרות שהפרק הזה היה מצויין היו בו כמה טעויות: 1) כיצד, במשך ימים, הגולשים לא גילו (שמו לב) כי הגשר המפורסם! של סאן-פרנסיסקו הוא כחול?! הרי זה אחד מהסמלים הבולטים של העיר! הוא בטח מופיע כל הזמן בטלויזיה של סאן-פרנסיסקו + זה לא גשר קטן. 2) האם קויין באמת חושב שרכב שעשה תאונה לפי שנה וחצי עדיין לא יתוקן?! האם קויין באמת מצפה שהעולם שלו יעצור מלכת בזמן שהוא וחבריו גולשים במשך יותר משנה? אם הוא באמת חושב כך אז אני מניח כי הוא לעולם לא ימצא את הבית שלו כי הבית שלו כבר לא קיים. 3) בתחילת הפרק אימו של קויין אמרה כי היא ידעה שהוא יגלוש שוב הבייתה, כלומר שגם ביקום הזה האף.בי.איי בא וחקר את סיבת העלמות של קויין, ווייד ורמי אם כך מדוע כאשר הגולשים שלנו הגעו הציוד של קויין עדיין במרתף? האף.בי.איי היו צריכים לקחת אותו + מדוע האף.בי.איי לא מחפשים את קויין לאחר שהוא חזר? 4) לא ברור כיצד יכול ארטורו המזויף לטעון כי הוא גלש 18 חודשים? הרי הוא מעולם לא עזב את העולם הזה. נכון, ארטורו הכבול אמר שכדי שהעולם יאמין שהוא גלש הפרופסור המזויף לקח שנת שבתון אבל שנה זה לא 18 חודש + מה האם ארטורו של אותו עולם לא פגש אף אחד במסגרת אותו "שבתון"? קשה לי להאמין. אך למרות כל השגיאות הפרק היה נהדר וגם למדנו כמה דברים: 1) שלווייד יש אחות וההורים שלה ביחד. 2) שלקויין יש זיכרון מעולה לפרטים קטנים. אגב, הבמאי של הפרק הזה הוא אדם נימוי, הבן של לאונרד נימוי ("ספוק" ממסע בין כוכבים). אגב, כאשר נשאל טרייסי טרום, יוצר הסידרה, איזה ארטורו גלש לבסוף? הוא ענה כי רק הוא יודע את התשובה וכי שהוא מקווה לענות על השאלה הזו בעתיד וכי אם הוא יענה עליה עכשיו הדבר פשוט יהרוס את הכיף. כמובן עקב עזיבתו של טרייסי מהסידרה בתחילת העונה השלישית ועזיבתו של השחקן ג'ון ריס דייויס, שגילם את ארטורו. התשובה מעולם לא ניתנה לנו - אבל לפחות הדבר הוסיף קצת פלפל לסידרה.
כמעט ושכחתי... למרות שהפרק הזה היה מצויין היו בו כמה טעויות: 1) כיצד, במשך ימים, הגולשים לא גילו (שמו לב) כי הגשר המפורסם! של סאן-פרנסיסקו הוא כחול?! הרי זה אחד מהסמלים הבולטים של העיר! הוא בטח מופיע כל הזמן בטלויזיה של סאן-פרנסיסקו + זה לא גשר קטן. 2) האם קויין באמת חושב שרכב שעשה תאונה לפי שנה וחצי עדיין לא יתוקן?! האם קויין באמת מצפה שהעולם שלו יעצור מלכת בזמן שהוא וחבריו גולשים במשך יותר משנה? אם הוא באמת חושב כך אז אני מניח כי הוא לעולם לא ימצא את הבית שלו כי הבית שלו כבר לא קיים. 3) בתחילת הפרק אימו של קויין אמרה כי היא ידעה שהוא יגלוש שוב הבייתה, כלומר שגם ביקום הזה האף.בי.איי בא וחקר את סיבת העלמות של קויין, ווייד ורמי אם כך מדוע כאשר הגולשים שלנו הגעו הציוד של קויין עדיין במרתף? האף.בי.איי היו צריכים לקחת אותו + מדוע האף.בי.איי לא מחפשים את קויין לאחר שהוא חזר? 4) לא ברור כיצד יכול ארטורו המזויף לטעון כי הוא גלש 18 חודשים? הרי הוא מעולם לא עזב את העולם הזה. נכון, ארטורו הכבול אמר שכדי שהעולם יאמין שהוא גלש הפרופסור המזויף לקח שנת שבתון אבל שנה זה לא 18 חודש + מה האם ארטורו של אותו עולם לא פגש אף אחד במסגרת אותו "שבתון"? קשה לי להאמין. אך למרות כל השגיאות הפרק היה נהדר וגם למדנו כמה דברים: 1) שלווייד יש אחות וההורים שלה ביחד. 2) שלקויין יש זיכרון מעולה לפרטים קטנים. אגב, הבמאי של הפרק הזה הוא אדם נימוי, הבן של לאונרד נימוי ("ספוק" ממסע בין כוכבים). אגב, כאשר נשאל טרייסי טרום, יוצר הסידרה, איזה ארטורו גלש לבסוף? הוא ענה כי רק הוא יודע את התשובה וכי שהוא מקווה לענות על השאלה הזו בעתיד וכי אם הוא יענה עליה עכשיו הדבר פשוט יהרוס את הכיף. כמובן עקב עזיבתו של טרייסי מהסידרה בתחילת העונה השלישית ועזיבתו של השחקן ג'ון ריס דייויס, שגילם את ארטורו. התשובה מעולם לא ניתנה לנו - אבל לפחות הדבר הוסיף קצת פלפל לסידרה.
E s t r e l l a
New member
בהמשך ל-4
איך ארטורו השיג את הסלע אם הוא מעולם לא גלש? (והכפילים של השלושה לא חזרו לעולם הזה...)
איך ארטורו השיג את הסלע אם הוא מעולם לא גלש? (והכפילים של השלושה לא חזרו לעולם הזה...)
nick at noon
New member
נשמע מוזר
הרי הם גולשים בלי תיקים. מה פתאום ארתורו סוחב עליו ראש חץ?
הרי הם גולשים בלי תיקים. מה פתאום ארתורו סוחב עליו ראש חץ?
nick at noon
New member
שנת שבתון
לא חייבת להיולת שנה אחת. אפשר לקחת יותר ועדיין לקרוא לזה ככה. אבל מה שמוזר לדעתי באמת זה שאם ארתורו רצה לשחזר את הגלישה, למה הוא לא לקח את המכונה של קווין מהמרתף? אפילו אם אמא של קווין לא הייתה מרשה, הוא הראה שאין לו בעיה עם גנבה. כנראה בעולם הזה הFBI לא חיפש את קווין לאחר שהוא גלש. אמא שלו עדיין ידעה שהוא גלש כי הוא השאיר הרי קלטות וידאו.
לא חייבת להיולת שנה אחת. אפשר לקחת יותר ועדיין לקרוא לזה ככה. אבל מה שמוזר לדעתי באמת זה שאם ארתורו רצה לשחזר את הגלישה, למה הוא לא לקח את המכונה של קווין מהמרתף? אפילו אם אמא של קווין לא הייתה מרשה, הוא הראה שאין לו בעיה עם גנבה. כנראה בעולם הזה הFBI לא חיפש את קווין לאחר שהוא גלש. אמא שלו עדיין ידעה שהוא גלש כי הוא השאיר הרי קלטות וידאו.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.