הרהורים לגבי הפילרים. (
)

ketty the sheep

New member
... (../images/Emo58.gif לאמא שלך)

אבל לירון, למה לספיילר לקובו טיטה את המשך המנגה? ;-; אוי, תראי, הנה אמא שלך: (שם, מתחת לגוש הורוד/כתום)
 

S.Riddle

New member
../images/Emo58.gif לילד המרפקים.

(וגם לילד המרפקים #2) לא משנה איך אני מסתכלת על זה, האישה עדיין זוהרת. O_O באמאשלך, קטיה, מזכיר לך מישהו?
 

S.Riddle

New member
../images/Emo58.gif לסמואל ל ג'קסון

דווקא זה
הזכיר לי את אמא שלך (ואת אמא שלך).
 

S.Riddle

New member
ממש לא מסכימה. ../images/Emo58.gifמנגה\פילרים.

קודם כל, הדיעה שלי לגבי הפילרים באה מתוך הבנה מלאה בנושא כי אני עוקבת אחריהם באדיקות. לעומת זאת, אני לא עושה את זה בהנאה גדולה, להפך- אני מריצה את רוב הפילרים ומחפשת קטעים שחשובים לי בקשר לדמויות שאני אוהבת וכו', ולא לגבי העלילה של הפילרים עצמם, שלא רק שהיא פוגעת באופן ברור בעלילת המנגה, גם גורמת לכך שלאחר שתיגמר הארק של הבאונטס יצטרכו לעשות שינויים מהותיים בהמשך הסדרה כדי להתאים את עצמם לעלילת המנגה. בראש ובראשונה יש פה סטייה עצומה מקו העלילה של המנגה. אתה אומר שנדמה לך שיש "קפיצה בזמן", אבל רק תחשוב רגע בהיגיון- האם זה נראה לך הגיוני שאייזן ייקח "הפסקה" (בזמן הארק של הבאונטים) ויאמר לעצמו "אהה, עכשיו השיניגמים נלחמים בבאונטים, אז אני אחכה עד שהם יסיימו ואז אעשה את המהלך שלי"? הרי מישהו כמו אייזן ייקח כל הזדמנות טובה להתחיל במתקפה שלו, בייחוד כשכבר יש מישהו שמחליש את השיניגמים בשבילו (הבאונטים). מה שאני אומרת הוא, שדווקא ההשהייה בין הסוף של סוול סוסייטי ועד התחלת הארק של הארנקרים באנימה היא קריטית ואח"ב העלילה הרגילה (לא של הפילרים) תצטרך לשלם עליה. מה הכוונה? למשל, הרעיון שישר לאחר החזרה מסוול סוסייטי, אישידה מנהל את השיחה לגבי החזרת הכוחות שלו עם אביו, מה שאמור לגרום לניתוק הקשר שלו עם השיניגמים- ומה שגם קורה במנגה- רק שכרגע מה שהאנימה עשתה הוא לשים השהייה גם על זה ולעשות את כל העניין לא הגיוני- איך זה יכול להיות שאישידה, שהוא דמות כל כך חזקה, הפך פתאום לילד אימו מסכן ועלוב שמפתח רגשות כלפיי דמות שבכלל לא נמצאת בעלילה המקורית? Mary-Su, מישהו? :\ ארק הפילרים גם כוללת דברים לא קשורים בכלל, שנעשו רק על מנת לרצות את המעריצים- מה לעזאזל הקטע ש"אונוהנה שולחת את האנטרו לקאראקורה כדי ללמוד על הדרך האנושית"? כאילו, עם כל האהבה שלי להאנה-צ'אן, אין שום סיבה הגיונית לשלוח אותו אלא אם כן במקרה חירום, אז מה הקטע הזה של לדחוף בכוח דמויות לפילרים רק כדי לרצות את המעריצים שלא יברחו? כל כך מיותר. הקטע שפתאום מישהו נפגע ואז איצ'יגו _נזכר_ ש"וואלה, האנטרו פה, איזה קטע, בואו נקרא לו!" הוא כל כך מטופש ו-plot device ולמה, קיבינימט, למה זה כל כך גרוע. "הקטע שישר שאיצ'יגו חוזר פתאום מופיע ארנקאר ואיצ'יגו קופץ ישר לבאנקאי ומתחיל להילחם איתו לא היה הגיוני כל כך לדעתי" אתה מתכוון, לאחר שאיצ'יגו עבר אימונים ארוכים ומפרכים עד מאוד ו*אז* הלך להילחם בארנקר, כן? כי זה מה שקרה. איצ'יגו לא "פתאום" השתמש בבאנקאי שלו על אף אחד, הייתה תקופה שלמה של אימונים לכך שבאה לפני זה ביחד עם הוויזורדים שלימדה אותו איך להשתמש בכוחות שלו. "אני מדבר על מערכות יחסים כמו אוריהימה-רוקיה שלמרות שהיה בניהם קשר מסוים קודם לכן הוא לא היה חזק כל כך." ומה בדיוק עם כל מה שקורה ביניהן באנימה, פרקים 84-85? פתאום אוריהימה ורוקיה מפתחות שם מערכת יחסים שלמה ועמוקה באמצע קרב מסכן, שזה הרבה יותר ביזארי ופתאומי מאשר מה שקורה ביניהן במנגה, שם הדבר לוקח זמן ויש להן הרבה הזדמנויות להתקרב זו לזו? באנימה, לעומת זאת, לא היה ביניהן שום קשר ופתאום- הם החברות הכי טובות. זה עוד יותר תלוש מכל דבר שהיה במנגה עד עכשיו. השינויים בצ'אד, למשל, נראים לי באופן אישי כהגיוניים עד כאב. אחרי מה שהוא ואוריהימה עברו בסוול סוסייטי, הרצון שלו להתחזק נראה לי לגיטימי וin character עד מאוד. צ'אד תמיד היה דמות עם אופי חזק ותמיד היה בו הרצון להגן על איצ'יגו- פלא שהוא מתנהג לפי הצורך הזה? ואישידה, אני לא רואה שום שינוי אישיותי כזה מהותי בו במנגה. הוא תמיד הבהיר שהוא קווינסי ושלא יכול להיות בינו לבין השאר משהו עמוק מדי, כי הם שונים מדי. ועם זאת, עם כמה שהוא "מתנתק" מאיצ'יגו, ברור שאחרי שהכוחות שלו יחזרו, כך גם הבחירה שלו בנושא, שעד עכשיו הייתה תלויה באבא שלו, מה גם שבסופו של דבר במלחמה נגד אייזן- הם באותו הצד. דווקא בפילרים קיבלתי תחושה שהם מושכים את תחושת האפסיות של אישידה הרבה מעבר למה שהיא באמת, כי אחרי הכל הוא הרבה יותר חזק מזה, וקם על הרגליים הרבה יותר בקלות ממה שעשו ממנו. אני חושבת שיש סיבה טובה שקובו לא עסק בזה יותר מדי במנגה, ולדעתי הסיבה הזאת היא בדיוק מה שפירטתי- אישידה לא טיפוס שנכנס ליגון שלו יותר מדי, הוא דווקא מנסה למצוא דרך החוצה- לעומת אישידה של האנימה, שמוצג כייצור חלש וחסר אונים שצריך לסמוך רק על אחרים שיצילו אותו. זה לא האישידה שהוצג לנו במשך 20 ומשהו ווליומים, ומבחינתי הוא כמעט זר, וחבל שכך. הבעיה עם ה"התקדמות העלילתית" של הפילרים היא, שוב, הפגיעה העצומה שהיא גורמת לעלילה המקורית. אין פה התקדמות לטובה או הקדמה לארק הבאה, להפך- יש פה רק דברים שיאלצו להיות מתוקנים לאחר מכך כדי שהארק של הארנקרים לא תיראה תלושה מהמציאות- השינוי המאסיבי בדמותו של אישידה, החלק שלוקחים השיניגמים (ראנגיקו, יומיצ'יקה, קירה ושוהיי) בארק הנוכחית באנימה (אח"כ הם חוזרים שוב לבית-הספר של איצ'יגו במנגה? וטפ?), וכמובן שהם יאלצו למצוא הסבר מספק למה אייזן עדיין לא עשה את הצעד שלו- הרי להכין את הצבא שלו מבחינתו זה עניין מהיר של מה-בכך. אני אישית חושבת שהפילרים, מלבד היותם (לדעתי האישית) משעממים וחסרי-תכלית עד כדי כאב, עלולים להוות פגיעה חמורה בהמשך האנימה וכל כך חבל לי על כך כי לעזאזל, המנגה נהיית כל כך טובה.
 

heartnet

New member
הממ... ../images/Emo58.gif (לעולם)

אני מסכים איתך שהפילרים יכולים להיות פחות מעניינים מהמנגה. והעובדה שאת יודעת שלא יקרה בהם שום דבר שיקדם את העלילה רק מוסיפה לזה. אבל אני לא בא להגיד שהם יהיו יותר טובים, רק שלדעתי, הם שווים צפיה. "הקטע שישר שאיצ'יגו חוזר פתאום מופיע ארנקאר ואיצ'יגו קופץ ישר לבאנקאי ומתחיל להילחם איתו לא היה הגיוני כל כך לדעתי" התכוונתי לקרב הראשון שלו. לפני שהוא התאמן עם הוויזארדים. לא הקרב הנוכחי. "אני מדבר על מערכות יחסים כמו אוריהימה-רוקיה שלמרות שהיה בניהם קשר מסוים קודם לכן הוא לא היה חזק כל כך." באנימה המצב הרבה יותר הגיוני מהמנגה. אוריהימה ורוקיה הכירו אחת את השניה קודם. נראה לי שסיטואצית מסכנת חיים כמו שהיתה באנימה יכולה להביא לקירוב בין שני דמויות ולתת רקע הרבה יותר הגיוני לפעולות שלהן מאשר "הי, את נראת לי חלשה, אני אאמן אותך" אישידה איבד את הכוחות שלו באמצע סאגת סול ססאייטי, הוא לא הראה שום סימן שהדבר מפריע לו אפילו קצת. נראה לי שהם עשו מעבר יפה באנימה. בהתחלה אישידה עדיין עזר, אומנם לא בכוח אש אלא יותר באסטרטגיה (אני מדבר על הפרקים עם רין) אבל מהר מאוד הוא הבין שהוא חסר תועלת. נראה לי הגיוני שמישהו שהיה מצטיין בכל מה שנגע בו ישבר מחוסר היכולת לעשות משהו. עם צ'אד אני מסכים ואני חייב להסכים גם שהמנגה נהית מעולה, אני רוצה עוד >< [עכשיו לכי שחקי בקינדום אומשהו P:]
 

S.Riddle

New member
../images/Emo58.gif לחולצה של איקאקו

טוב, בקשר לקרב הראשון של איצ'יגו- איזה סיבה יש לו *לא* להשתמש בבאנקאי? הארנקרים תקפו לא רק אותו, אלא הרבה יותר חשוב- את החברים שלו- מה שהיה גורם לכל אחד, ובייחוד למישהו כמו איצ'יגו, להשתמש בדבר שהוא יודע שהוא הכי יעיל. העובדה היא ש*עדיין* הארנקרים זיינו לו את הצורה, ככה שלא יצא שהוא ניצח והכל היה טוב ויפה- זו התפתחות עלילתית הגיונית לחלוטין לדעתי. גם במנגה רוקיה ואוריהימה הכירו קודם זו את זו, וזה ממש לא היה "היי, את חלשה, בואי אני אאמן אותך"- כן היה קשר כלשהו ביניהן קודם לכן, אפילו שלרוב הוא היה עקיף דרך איצ'יגו. זה לא שרוקיה ואוריהימה התעלמו אחת מהשנייה קודם, ודווקא אחרי כל מה שאוריהימה עברה בשבילה בסוול סוסייטי זה דבר שבטח יגרום לרוקיה להתייחס אליה באופן שונה מלפני כן, מה גם שכאן זה לא עניין של קרב אחד שבו *פתאום* הן מגלות את אהבתן הנצחית או מה שזה לא היה באנימה. דווקא שם זה כאילו פתאום רוקיה חזרה, דיברה קצת עם איצ'יגו והופ, הקרב שלה ושל אוריהימה. לי דווקא זה נראה תלוש מאוד, כאילו לא היה לכותבים משהו יותר טוב לעשות אז "בואו נדפוק לרוקיה ו'הימה קטע מרגש וזה יהיה החלק סוחט הדמעות בפרק הזה" או משהו. אני הרגשתי שזה נדחף שם לאיזושהי מטרה מסוימת, אפילו אם אחרי שראיתי את זה אני עדיין לא יודעת מה היא- ואני חושבת שיש סיבה שזה לא היה ככה במנגה, כי שוב יש פה אינטרפטציה מסוימת של הכותבים של האנימה לגבי הדמויות שנראית לי לא נכונה. לגבי אישידה, אני מציעה לך כן לקרוא שוב את המנגה, ולו רק בגלל שהסימנים שאישידה מראה לגבי אובדן הכוחות שלו הם לרוב ניואנסים קטנים שצריך לשים לב טוב כדי לראות. מבט בעיניים, שורה שהוא אומר שאחרי קריאה שנייה פתאום מתפרשת אחרת- כמו שאמרתי, אישידה הוא לא אחד שישבור את הכלים ויפסיק לשחק- העובדה שהוא מקבל את המצב הנתון כל כך רק מוכיחה את מה שאמרתי על הדמות שלו. אישידה הרבה יותר חזק ממה שהוא אולי נראה, וממש לא אדם שמחצין רגשות לכאן או לכאן- תראה עם מי הוא גדל, החצנת רגשות זה מבחינתו ברמת "לא מתקבל על הדעת". נכון שההיכרות שלו עם איצ'יגו-טאצ'י שינתה את זה קצת, אבל בסופו של דבר אישידה עושה את חשבון הנפש שלו עם עצמו, ומבחינתו מעבר ל"אני עצוב על אובדן הכוחות" יש בראש ובראשונה את "עשיתי את מה שמצאתי לנכון, בידיעה מוחלטת את התוצאות, וכל התאבלות פומבית בנושא תהיה מבישה"- כי הוא הרי ידע _בדיוק_ מה הוא עושה כשהוא שיחרר את החותם והמיס (או מה שהוא לא עשה שם) את קורוטסושי, ולמען הנקמה שהוא כל כך כמה לה- זו הקרבה כל כך קטנה. אתה צודק לגבי נקודת השבירה, אבל אני לא מסכימה עם הטענה ש"אישידה הבין שהוא חסר תועלת"- קודם כל, בגלל שהוא _לא_, ודבר שני, מה שהאנימה עושה זה הופכת אותו לאימו בוי (מצטערת שאין לי תיאור יותר טוב, זה הכי קרוב למה שאישידה הוא באנימה) ואני מצטערת, אבל אישידה הוא לא כזה אימו ובמיוחד לא ברמות שמציגים אותו בפילרים. ההוכחה לכך? במנגה, ממש לאחר החזרה מסוול סוסייטי, כשההזדמנות להשיב אליו את הכוחות (על אף המחיר הכבד) מופיעה, הוא ישר לוקח אותה. הוא לא יושב ומתבכיין, הוא הולך ונוקט פעולה- וזה האישידה שאני מכירה, האישידה שנכח במשך 63 פרקים של האנימה ויותר מ200 פרקים במנגה, לא האישידה שיושב ובוכה על גורלו הרע בפילרים- זה כאילו הוא הפך להיות דמות אחרת, ריקנית ושטוחה, וזה מעציב אותי ומרגיז אותי- כי זה לא אישידה, לא משנה מה הכותבים של האנימה יאמרו לי בנושא. וואי, אני פשוט לא מאמינה עליך, קודם כל אתה מביא לי את קינגדום, אח"כ אתה שולח אותי *לשחק* בזה, ואז עוד יש לך החוצפה להתלונן שכל מה שאני עושה זה לשחק בקינגדום O: לך לרכבת שיישב עליך גמל.
 
למעלה