הרוב המדוכא

RubberSoul92

New member
הרוב המדוכא


השבוע נחשפתי לסרטה הקצר של אלאונור פוריה, "Oppressed Majority", אשר דן בסוגיית ההטרדות המיניות. פוריה מציעה לצופיה טעימה מן עולמו של פייר המנסה לנהל את חייו כראות עיניו בעולם שבו התהפכו היוצרות.

 
מאמיל'ה העולם לעולם לא יתהפך

אני חושבת שזה פשוט חוצפה לדמות בין ההתנהגות הברברית והזכרית של הגברים להתנהגות של הנשים. הבמאית הזאת פשוט פספסה את הנקודה. היא רצתה להראות מה היו מרגישים הגברים אילו נשים היו מטרידות אותם, ובכך תקעה סכין בגבן של הנשים כי היא מדמה אותנו לחייתיות והברבריות של הזכרים ואנחנו ממש לא כאלה. הבמאית מראה שאם העולם היה מתהפך נשים היו מתנהגות כמו גברים באופן אגרסיבי ומאיים.
בקיצור זה סרטון שעושה נזק יותר מתועלת. גברים לא יכולים להיות מוטרדים מנשים גם אם הן יתהלכו בלי חזיה מול פרצופו. להיפך, זכרים ממש ישמחו לזה. נשים לא יכולות לאנוס גברים כמעט אף פעם. נשים לא יכולות לאיים על גברים. נשים לא יכולות לעשות נזק לאף גבר. הרעיון של הסרטון הזה לא מתיישב עם המציאות.

חבל שהיא לא הראתה את התסריט האפשרי והמתיישב עם המציאות: אם העולם היה מתהפך היינו חברה שוויונית יותר ומכילה יותר.

הבמאית לא משרתת שום פמיניסטית אלא להיפך מממשת צורת חשיבה ברברית שפמיניסטיות דוחות אותה.
 

ga26

Member
לגמרי נכון

כדי שזה יהיה יותר מציאותי נשים צריכות להיות פיזית חזקות ואגרסיבות יותר והרבה פחות אטרקטיביות.
רוב הגברים למשל על מקרה ההטרדה באיומי סכין יגידו שהסכין פשוט מיותרת....
 

מעמקים39

New member
ברור שלא הבנתם את הסרטון ומה הוא רצה להעביר

הבמאית ועוד איך פמיניסטית יודעת שהגברים פוגעניים ועשתה סרט מה היה קורה אילו הנשים היו מתנהגות כמו גברים. היא לא רמזה לרגע שכך היה נראה העולם לו נשים היו שולטות בו אלא בפירוש שכך היה נראה העולם אם הן היו כמו גברים והגברים כמו הנשים.
 

ga26

Member
לא בטוח שירדת לסוף דעתי

גבר ממוצע שלא מתעסק וחושב על ענייני פמניזם שצופה בשרט חושב כך:
- הלוואי שנשים היו רצות טופלס ברחוב, לא מבין מה הבעיה
- הבחורות לא באמת יכולות להטריד אותי אם הן אטרקטיביות - הן יכולות לגעת בי גם בלי סכין - שרק יבקשו
- לא מבין מה כל כך מאיים בבחורות שמסתובבות ברחוב
&nbsp
הסיבה היא שהצופה הגבר הממוצע שלא חושב על פמיניזם רואה את הסרטון כגבר. הן חלשות ממנו ואטרקטיביות כך שהוא לא חש איום מרוב המצבים המתוארים בסרט וזה לא ממחיש טוב את מה שהסרט רוצה להמחיש.
 

מעמקים39

New member
לדעתי זה ממחיש טוב מאוד את תחושת ההטרדה

היומיומית בה נתונות נשים. אם הגבר הממוצע לא מבין הסרטון זו בעיה שלו. אני הבנתי ובטוחה שעוד רבים אחרים הבינו. הגברים יוצאים פה בסרטון גרוע מאוד. הסרטון גורם לזעזוע וגורם לך לחשוב שוב על הדברים אליהם כולנו התרגלנו.
 

ga26

Member
זהו שלא. הוא גורם זעזוע למי שמלכתחילה מזועזע ולכן חוטא למטרה

 

מעמקים39

New member
גם לשכנע את המשוכנעים זה מבורך

זה שיש אנשים טיפשים שלא יבינו את המסר, לא אומר שעדיף שהמסר לא יעבור.
הסרטון לא בא על חשבון המאמץ להביא מסרים יותר ברורים לקשיי הבנה.
אני הבנתי את המסר וידוע לי שעוד אחרים הבינו ומי שלא הבין יבין מסר אחר ברמה שמתאימה לו.
אין סיבה לקטול את הבמאית ולחשוד בה שאינה פמיניסטית כשברור לנו שהיא נגעלת מההתנהגות הגברית הרווחת בציבור ושהיא בעד נשים. אני חושבת שאתם צריכים לעבוד על חיישני הזיהוי שלכם. כשאתם מזהים אדם בעד נשים אל תחתכו לו את הראש גם אם אמר דברים בצורה שלא מתיישבת מדוייק עם עולמכם הפנימי. יש מספיק שונאי נשים שצריך לכעוס עליהם ולהשקיע זמן בלכתוב נגדם. אפילו כאן בפורום הזה.
אני רק מזכירה שדבריי הספציפיים האלה נאמרים כגולשת מן המניין ולא כאיזו המלצה או הוראה שלי כמנהלת.
זו המלצה שלי כאדם.
 
כל כך


פעם נתקלתי בסרטון ישראלי ביוטיוב על מה היה קורה אם נשים היו מטרידות גברים, אז מה שהיה שם זה שחלק מן הגברים ממש זרמו עם הנשים האלה וחשבו שהן מתחילות איתם ולא מטרידות אותם! ומה היו ההודעות של הגברים מתחת לסרטון?
&nbsp
הלוווווווואי שיטרידו אותי כל יום לא הייתי מתלונן
הלוווווווואי שנשים ישראליות היו כאלה
&nbsp
אחרים התחילו להתייחס למראה חיצוני של היוזמות והשאירו הודעות כמו אלה:
מי היה מוטרד מציצי כזה?
הייתי מוטרד כי היא כונפה אם הייתה כוסית הייתי זורם
&nbsp
גועל נפפפפפפפפפפפפפפפש!
&nbsp
 

ga26

Member
בדיוק! הקבלה טובה יותר הייתה אם בסרטון היו נותנים לגבר

להסתובב וחבורת גברים הייתה מטרידה אותו. אין מה לעשות גברים מפחידים מנשים בכל מציאות שלא תהיה.
 

Berethor

New member
זאת לא הקבלה יותר טובה, זאת הקבלה דמגוגית, משום שרוב הגברים

הם סטרייטים, ורוב הגברים נרתעים מקשר מיני עם גברים אחרים אפילו אם זה בהסכמה. חוץ מזה תלוי על איזו סוג של הטרדה אתה בדיוק מדבר, משום שהרבה גברים מוטרדים מגברים אחרים, פשוט זה בדרך כלל לא על סיבות מיניות, אלא מעלבונות על דברים שונים, עוד מעט גם תגיד שגברים לא נפגעים מאלימות, למרות שרוב הקורבנות לאלימות הם גברים, בחברות רבות יש אפילו כללים שאומרים שזה יותר בסדר להפעיל אלימות נגד גבר מאשר להפעיל אלימות נגד אישה, כלל שהופך לאבסורדי במצבים שאישה היא זאת שתוקפת את הגבר. אפילו רצח של נשים בהרבה מהמקרים זוכה להרבה יותר יחס במדיה מאשר רצח של גברים.

"On average, men have greater upper body strength than women. Because most people don't actually understand concepts like "average" very well, in a lot of people's minds this turns into "any given man is always much, much stronger than any given woman." Since a true hero never uses his strength against the weak, and all women are supposedly weak compared to him, it follows that a hero must never use physical violence against any woman, ever."

"When applied to ordinary bar fights, schoolyard throwdowns, duels of honor and so on, the trope is well-meaning if sexist (against both men and women, albeit in different ways). However, when characters keep invoking it in situations where their female opponent poses a serious threat that might only be preventable by violence, it quickly becomes absurd."

"Action heroes (or villains) who invoke this trope even though they face female opponents find various ways to get around it. At minimum, they'll make a quip along the lines of "I normally hate hitting women, but in this case I'll make an exception" or "I don't hit ladies, but you're no lady" before they start to strike back. They might try to find creative ways to defeat her nonviolently, perhaps through trickery; they might try to minimize the necessary violence by using grapples or pressure point attacks rather than actual blows; or they might get off on a technicality by doing something that indirectly results in physical harm to the female opponent without actually striking or firing a weapon against her. In supernatural settings, the problem may be resolved by the male character temporarily turning into a woman, voluntarily or not, thus freeing him from a gentleman's obligations toward the fairer sex. The male character can also defer to a female ally who faces no such moral dilemma."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WouldntHitAGirl

"If the story requires random anonymous characters to die just to move the plot forward, they'll likely be male. If the plot requires a tragic death that motivates the protagonists or shows how evil the villains are, the victim will be female. One exception to this is a Heroic Sacrifice that is commonly committed by a man and often for a woman and/or The Hero. Similarly if the story demands random mooks get a beat down by a character to up the sense of danger or because they are generic enemies in a video game, or just show off how awesome the protagonist is, they will be male."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MenAreTheExpendableGender
 

Berethor

New member
הסרט כלל לא רק הטרדות מיניות אלא גם אונס או/ו מעשה סדום

כן הרבה גברים לא כל כך היו סובלים מהמצב שמוצג בסרט עד לקטע שבו חבורה של נשים תוקפת את הגבר ומבצעת בו מעשה סדום בכפייה, אשר הסתיים גם בפציעות פיזיות בנוסף להשפלה. גברים בדרך כלל הרבה יותר מיניים מנשים וגברים גם נוטים לקחת דברים הרבה יותר בקלות, זאת הסיבה שהרבה יותר קשה להטריד גבר מינית. הסיבה שהגברים בסרטון שאת מדברת עליו חשוב שמתחילים איתם, זה משום שיש הרבה גברים שרואים הצעות מיניות ותשומת לב לגופן כדבר חיובי(סקסי) ולא דבר שלילי(הטרדה), ויש גם נשים שלא רואות בזה הטרדה מינית אלא התחלה או/ו מחמאה, זאת אחת הסיבות שהטרדה מינית זה נושא שהוא הרבה יותר שנוי במחלוקת, מאשר דברים רציניים וקשים יותר כגון, מעשים מגונים, מעשי סדום ואונס.

"מעשה סדום הוא המונח המשפטי בו נוקטים על מנת לתאר מין אנאלי או אוראלי הנעשה בצורה אסורה."

https://he.wikipedia.org/wiki/מעשה_סדום

"A woman has large breasts and is proud of them. Large breasts are considered attractive in a lot of cultures, so in fiction it's not rare for a woman to enjoy the advantages or at least feel she should be advantaged because of her large breasts."

"Characters like these are prone to parading their "assets" in the presence of male company, sometimes with a little extra bounce in their step, and may often brag about them, unknowingly in front of less fortunate, usually younger and self-conscious female characters. Such women are likely to view their "development" as a way to get what they want, as they are proud of their physical attractivenesss. Also likely to openly tease distracted young men for staring too long, as it makes them feel hot."

"Yes, there are women out there who love their well-developed breasts. Even if some admit to having a problem or two with them, they still love them no matter what and consider them to be worth it."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BigBreastPride

"The idea that men are always hungry for sex and would never willingly turn it down for any reason. If a man has even the tiniest chance to get sex as a reward for performing some task, then it is always Worth It, no matter how difficult or costly the task may be, nor how disastrous the consequences. It doesn't matter if he's a virgin or if he already has sex multiple times a day, he'd forever be kicking himself for passing up a chance to do it just one more time."

"If a male character is shown not jumping at the chance to have sex with someone (female), he will be gay. Or Mistaken for Gay - the latter scenario can be Truth in Television. This is also one if not the defining factor of Double Standard: Rape, Female on Male; the idea that men cannot be raped by women because no man could ever be unwilling to have sex."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AManIsAlwaysEager
 

Berethor

New member
אם לגברים אין בעיה עם כך שנשים רצות טופלס אז למה עדיין

זה לא חוקי? נכון לעכשיו גברים יכולים לרוץ טופלס ברחוב, בעוד שנשים יכולות להיעצר על כך על ידי המשטרה. הכוונה של הבמאית ככל הנראה הייתה בעיקר להראות את זה שמין אחד יכול לרוץ טופלס, בעוד שמין השני יכול להיות מוטרד אפילו אם הוא חושף קצת מהגוף שלו, זה גם מה שקורה בסרט בדקה 2:50, כאשר הגבר פותח קצת את החולצה שלו, למי שלא הבין את הסימליות של זה ביחד עם הנשים שרצות טופלס. יכול להיות שהבמאית גם תומכת בזכותן של נשים להסתובב טופלס בחוף הים ואפילו ברחוב, וזאת גם אידיאולוגיה פמיניסטית, אפילו אם לא כל הפמיניסטיות תומכות בזה. חוץ מזה יכול להיות שהבמאית גם השתמשה בשיטה של פמן להעביר מסרים פמיניסטיים, משום שהיא יודעת שזה ימשוך יותר גברים לצפות בסרט שלה, הרבה גברים שאחרת לא היו צופים בסרט.

"בסוף השבוע התכנסה קבוצת נשים ל"מחנה הטירונות הבינלאומי" הראשון של קבוצת פמן, ארגון פמיניסטי אוקראיני, בבית רחצה לשעבר באזור מתפורר בצפון פאריס, מדווח העיתון הבריטי "אובזרוור". שם, הן לבושות בג'ינס וחולצות-טי, בניגוד להפגנות חשופות החזה שבהן התפרסמו."

"על ביקורות כי הקבוצה מדברת בשפה מלחמתית גברית, וכי יש חוסר עקביות מסוים בשימוש בעירום נשי על מנת למחות על ניצול נשי, טוענת מנהיגת הקבוצה, אינה שבצ'נקו, כי "הרעיון שלנו אחר: אנחנו מדברות על מלחמת שלום, על טרוריזם שוחר שלום. אנחנו מורידות את הבגדים כדי שאנשים יוכלו לראות שאין לנו נשק מלבד גופנו. זו דרך רבת עוצמה להילחם בעולם של גברים. אנחנו חיות תחת שליטה גברית, וזוהי הדרך היחידה לעורר אותם, לגרום להם לשים לב". "איננו מסתירות את גופנו, איננו מסתירות פרצופנו. אנו עומדות מול אויבנו פנים אל פנים. אנו מסתכלות להם בעיניים, ועלינו להיות מוכנות לזה"."

"לדבריה, הליכה להפגנה בחזה חשוף היא נטילת השליטה בגופן, ואינה דומה לפורנוגרפיה או לתצלומי פפראצי, המהווים ניצול, וחשיפת חזה מבטיחה הרבה יחסי ציבור. "יש אידיאולוגיה מאחורי הפגנות חשופות חזה, אך הבנו במהירות כי זו גם דרך טובה לזכות בתשומת לב", אומרת אלכסנדרה שבצ'נקו, ממייסדות הארגון."

[URL]http://www.themarker.com/wallstreet/1.1829032[/URL]

 

Berethor

New member
אני מסכים לגבי זה שהן היו צריכות להיות הרבה פחות אטרקטיביות

משום שזה היה עוזר לאנשים להבין למה הגבר לא נמשך עליהן ולמה הן מסוגלות להשיג דברים מיניים רק בעזרת שימוש בכוח/באלימות. הן יכולות היו להיות קרובות יותר במראה ללאטרין מהסרט "רובין הוד: גברים בגטקעס". לגבי זה שהן היו צריכות להיות חזקות יותר פיזית, אני לא מסכים, הן תקפו את הגבר בקבוצה גדולה ובהפתעה, אם היו מראים אישה מאוד רזה שגוברת על גבר חסון בעזרת כוח פיזי זה היה לא מציאותי אבל זה לא מה שהיה בסרט. חוץ מזה יכול להיות שהיה קשה לבמאית להשיג נשים עם גוף של אמזונה/נשים שריריות, או שהיא דאגה שהקהל לא יאהב את זה, והיא חששה למשוך את החבל יותר מדי, במיוחד בסרט שגם ככה לא פשוט לעיקול עבור הרבה אנשים, אבל כן זה די אירוני שאפילו בסרט שמראה חברה שבא נשים הן כביכול המין החזק, עדיין הנשים בחברה הזאת לא חזקות פיזית.

"No Guy Wants an Amazon. Muscles on women tend to be seen as unattractive, and most creators care more about making their female characters attractive than their male ones."

[URL]http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MusclesAreMeaningless[/URL]

"The female version of Charles Atlas Superpower and often associated with Muscles Are Meaningless and Awesomeness by Analysis. Regardless of how frail, small or seemingly underpowered the Action Girl might look, when the chips are down she is the embodiment of badassery in a small packet, whether for good or evil. Normally used with a lot of acrobatics and turns while fighting, probably implying some kind of mystic martial arts that focuses on agility and precise hits. Works that retain some attempt at physical plausibility usually use this to indicate a Glass Cannon type of heroine."

"This trope has some relationship with Imperial Stormtrooper Marksmanship Academy because the tiny but skilled fighter rarely meets a stronger but also skilled fighter, even when she's fighting cops, mercenaries, and other people who should be trained in violence."

[URL]http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WaifFu[/URL]

 

Berethor

New member
לא רק הנשים מתנהגות שם כמו גברים אלא גם הגבר מתנהג כמו אישה

"גברים לא יכולים להיות מוטרדים מנשים", אז זהו שהם יכולים, פשוט לא באותה קלות, וההטרדה בסרט הייתה על ידי הצעות מיניות לגבר שבפרוש לא מעוניין בהן. זה שנשים היו יוצאות לריצה טופלס ויוצאות לפתוח תדלת טופלס היה חיקוי למה שגברים עושים, זה לא הוצג כהטרדה, אלא זה היה כדי להראות שמגדר אחד יכול להסתובב בצורה חשופה ללא בעיה, בעוד שאת המין השני מטרידים על כך, אפילו אם הוא חושף מעט מאוד יחסית. הפואנטה היא בכך שלא משנה כמה חשוף אדם מסתובב זאת לא הצדקה להטריד אותו או/ו לאנוס אותו. נשים לא יכולות לאיים על גברים ונשים לא יכולות לעשות נזק לאף גבר? אם את מאמינה בדברים כאלו אז את זאת שטועה ולא הבמאית, יש נשים שעושות את זה אפילו כיום, אז על אחת כמה וכמה שהיו נשים שעושות את זה בחברה מטריארכלית. אולי קשה לך לדמיין מצבים שגבר יותר חלש מהאישה, אבל יש מקרים של גבר הרבה יותר חלש מהממוצע ושל אישה שהרבה יותר חזקה מהממוצע, וכמובן שיש גם מקרים של נשים מבוגרות שמבצעות עברות מין על ילדים, גבר מבוגר בדרך כלל חזק יותר מאישה, אבל לא ילד, ופגיעה של נשים בילדים היא הוכחה לכך שכאשר לנשים יש יותר כוח, אז הן יכולות להשתמש בו למטרות רעות.

דווקא הסצנות האלימות בסרט היו ריאליסטיות, במיוחד בהתחשב בכך שקבוצה גדולה של נשים תקפה את הגבר והן גם השתמשו בנשק כדי לאיים עליו, החלק הפחות ריאליסטי בסרט היה בכך שגבר מסרב לכל הצעות מיניות של נשים ואפילו לא רואה בהן דבר מחמיא אלא מרגיש מוטרד מהן, התנהגות כזאת אצל גבר היא דבר נדיר יחסית. למה במאית שלא מאמינה בסטנדרט כפול בכל הקשור לאלימות ולעברות מין, ומבינה שגם גברים יכולים להיפגע מזה(ולמעשה יש גברים שנפגעו מכך גם במציאות) היא פחות פמיניסטית מאשר פמיניסטיות אשר משלות את עצמן בכך שנשים לא יכולות לפגוע וגברים לא יכולים להיפגע. למעשה האמונה שאישה לא יכולה לפגוע בגבר היא מאוד סקסיסטית, גם כלפי גברים וגם כלפי נשים, ואפילו אם אישה חלשה יותר מהגבר זה עדיין לא אומר שהיא לא יכולה לפגוע בו, לא רק מי שחזק יותר יכול לפגוע, וזה שאדם חזק יותר עדיין לא אומר שהאדם הוא בלתי פגיע, אפילו טנק יכול להיפגע, על אחת כמה וכמה שאדם יכול להיפגע.

"Female-on-male violence is viewed as more acceptable in life than male-on-female violence. Often, a woman using physical violence on a man will be Played for Laughs; sometimes it will be Disproportionate Retribution. The key is that in most works where this trope is in effect, it would be completely impossible to imagine the same violent situation play out with the participants' genders reversed without a large dose of drama getting added into the mix. The basic Double Standard at work in this trope is sexist on both sides: no woman is strong enough to harm a man, so any man weak enough to be harmed by a woman isn't a real man, and that's funny; that way, also, you get Amusing Injuries instead of broken bones and cuts."

"Even people who do believe that a woman can seriously hurt a man can still believe in this double standard. Women are often stereotyped as inherently nonviolent as well as wiser and morally superior to men. By that logic, any man being physically abused by a woman must have done something to deserve it, as a woman would never resort to using violence unless it was absolutely necessary."

"Female on male abuse is a serious issue, especially if the woman is violent. Please do seek help if you are victimized. You Are Not Alone."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DoubleStandardAbuseFemaleOnMale

"Rape is a special kind of evil, beyond kicking the dog or any of the other acts of villainy in media. But there seems to be one exception: when the victim is a man and the attacker is a woman. Men are stereotyped as constantly wanting sex and of being stronger in general than women. Therefore, the idea that the man could have either not consented to sex with a woman or been incapable of fighting off a female aggressor if he did refuse sex is simply not taken seriously. Another commonly-held notion that the idea of female-on-male rape challenges is the false idea that since men have erections, they enjoy the sex, and hence is not rape or not as traumatic as any other kind of rape."

"The consequence of this line of thought is this trope. A man raped by an attractive woman is considered a lucky man, and a man being raped by an unattractive woman is comedy gold."

"Sadly, people thinking this way is Truth in Television. For instance, some countries don't penalize sexual acts done by females as "rape", and this even extends to Sexual Harassment, too."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DoubleStandardRapeFemaleOnMale
 
למעלה